시민광장

조수진 : 정치 비평을 그만두겠다 라고 해서 우리 제 주변에 있는 팬들도 난리가 났어요 안된다고

막 이러면서 말려달라 진짠지 오늘 가서 꼭 물어봐달라 이렇게 얘기들을 하고 있거든요

지금 댓글도 가지마세요 말도안돼 nonononono 이렇게 막 얘기가 나오고 있는데

정치 비평을 그만둔다 라고 얘기를 하신거는 진짜신거에요?

유시민 : 예

알릴레오 시즌2는 총선이 끝나면 마무리 한다고 원래 예고가 되었던 거니까 예정대로 가는 거구요

그밖에 제가 SNS는 안하니까 그건 없는 거고

방송 출연이나 인터뷰를 통해서 여러 정치적인 현안에 대한 또는 선거에 대한 발언을 해왔는데

그것도 다 안하겠다는 뜻이에요

조수진 : 알릴레오 뿐만 아니라?

유시민 : 예

알릴레오는 예정대로 지금 이제 다음주는 비평이 아니고 종방연 비슷하게 할거구요 화요일날

그게 이제 알라뷰 마지막이 되고 알릴레오는 오늘이 본방송은 오늘이 마지막인데

다른 기성 미디어를 통한 정치 비평 시사 토론이라든가 시사 프로 인터뷰라든가 이런 것도

안하겠다는 뜻입니다

조수진 : 왜요?

유시민 : 그게 이번 이 180석 사건 때문에 그래야 되겠다는 판단을 했어요

그게 우리 알릴레오도 그렇고 저도 그렇고 이게 일이 너무 커졌어요 책임을 질수가 없어요

그러니까 처음에 우리가 이 알릴레오 시작할때는

어떤 정치적인 현안 정책 이슈를 바라보는 여러 관점 중에 하나의 관점을

그 문제에 관심을 가진 시민들에게 제공한다는 목적으로 시작을 한거잖아요

그리고 여기서 발언하는 사람은 저나 혹은 게스트에요

게스트들이 때로는 공식적인 입장을 말씀하기도 하지만 개인적인 입장을 말씀하시기도 하구요

저는 알릴레오 진행자겸 패널로서 저의 생각을 말한다고 생각했어요 저는

근데 인제 제가 이거를 한 1년 반가까이 진행하면서 맞닥들인 현실은 제 생각과 달랐던거에요

그러니까 많은 분들이 저를 정치하는 사람으로 인식을 하고 있구요

또는 지금은 현실정치를 안하지만 또 앞으로 할 가능성이 있는 사람 또는 틀림없이 할거야

이렇게 보는 그런 대상이 되어 있더라구요

그리고 제가 하는 말은 저의 개인적인 견해인데

이것이 문재인 대통령이나 정부나 민주당의 어떤 의도와 어떤 입장 이런 것을 대변하는 것처럼 받아들이시더라구요

이번 180석 사태가 그건데

저가 아까 말씀드린 것처럼 민주당에서 어떤 데이터도 받은 적이 없어요

귀띔조차 받은 적이 없습니다 그 사람들 보안이 진짜 철저했어요

저는 저 나름대로 이미 모든 사람이 얻을 수 있는 데이터와 제가 KBS 개표방송을 하면서 얻은 데이터를 가지고

저 나름의 방식으로 시뮬레이션 해봐서 얻은 결론을 얻었던거구요

그 180석 발언도 저의 개인적인 견해였는데 그거를 통합당에서 어떻게 써먹었냐하면

그게 마치 민주당의 어떤 정보인 것처럼 썼구요 그렇잖아요

그렇게 되니까 제 생각은 이것은 나의 생각이고 나의 의견이라고 저 자신은 그런데 실제로 그렇고

그러나 이것이 이용당할때 악용당할때 또는 사람들에게 시민들에게 받아들여질 때에는

마치 여권의 집권세력의 대표 스피커처럼 이렇게 받아들여지는데

저는 그거에 대해서 책임을 질수가 없어요

이번 180석 발언이 대표적이죠

말은 제가 했는데 그 말이 악용당할때 그 사태에 대한 책임을 제가 질수가 없는 거에요

왜냐하면 저는 선거를 하는 사람이 아니니까

이 불일치 때문에 이 방송을 계속하다가는 큰일나겠다

예 그래서 여기서 멈춰야 되겠다고 생각을 한거죠

조수진 : 그러면 그 어떤 좋은 영향을 99개를 미칠 수가 있는데 미치고 그것으로 도움받고 그런 시민들이 있는데

한건의 100번에 하나정도 어떠한 사건 사고가 있을수 있잖아요

사람하는 일이라는게 그렇지 않습니까

그런건 어떻게 생각하세요? 더 좋은 영향을 많이 더 미칠수가 있잖아요

유시민 : 근데 인제 자기가 감당 할 수 있는 범위에서 해야죠

그러니까 저는 이제 노무현 재단 이사장으로서 이 방송을 하는 건데

여기서 제가 하는 말은 이야기 컨텐츠는 노무현 재단 공식적인 내용도 일부 있긴 하지만

이 정치 비평에 관해서는 전부 저의 개인적인 견해란 말이에요

그러니까 좋은 의도를 가지고 어떤 활동을 한다 하더라도

그 의도와 다른 결과가 현실에서 나타날때

내가 그것을 책임질수 없다면

그것은 저는 안하는 것이 낫다고 저는 판단을 했어요

제가 이 사태를 감당할수가 없어요

저의 개인적인 생각을 밝히는 것과 그것을 밝히는 행위로 인해서 야기되는 현실의 문제

이것의 불일치 때문에 제가 자꾸 책임지지 못할 결과를 만드는 거에요 이 활동을 통해서

그래서 100번해서 99번 책임질수 있는 결과가 나왔고

단 한번 책임지기 어려운 결과가 나왔다고 할 경우에

그러면 이 한번의 문제때문에 99번을 다 없앨거냐

저는 없애야 된다고 보는 거에요

네 그거는 저는 이번에 정말 견디기 어려웠어요 그 180석 발언

아까 말씀드린 것처럼 객관적으로 비평하면 그것이 실제 어떤 효과를 냈는지를 입증하는 거는

지금 현재로썬 거의 불가능해요

나중에 많은 데이터가 선관위에서 나와서 해당 선거구의 연령별 투표율 투표구별 투표율 득표율

뭐 이런 데이터 시간대별 투표율 이런거 아주 미세하게 다 나와야 알수 있어요

사전투표 전체도 데이터가 있거든요 개표결과함이 따로 있기 때문에

그 모든 데이터를 다 찾아봐야 나중에 확정할수가 있는데

그짓을 뭐하러 하겠어요

지금 다툴려면 그렇게 다퉈야 되는데

그래서 저는 민주당 쪽에서 나온 비판에 대해서 받아들여야 된다고 보구요

제가 해줄수 있는 것은 다시는 그런일이 없도록 하겠습니다

내가 어떤 행위를 했는데 그 결과가 현실에서 나타났고

그거 작용을 저는 당원도 아니고 뭐 그분들과 상의해서 한것도 아닌데

그 민주당 집권당이 그 결과를 처리해야 하는 이 사태는 무책임한 일이다 저는 그렇게 봤어요

무책임하다는 표현보다 내가 책임질수 없는 일을 한것이다

그래서 부산 현지에서 저를 원망하는 말씀을 한 후보도 계셨고요

또 선거를 실제로 기획하고 진행했던 당직자들도 그런 얘기를 구체적으로 했기 때문에

제가 그거에 대해서 다투면서 이걸 계속 해나갈수도 있겠지만

그것은 내가 책임질수 없는 일을 계속 하는거다

이렇게 생각하고

며칠동안 잠을 못잤어요 제가

그 지난 월요일부터요

조수진 : 얼굴도 실제로 안좋으세요

유시민 : 이제는 내려놔야 되겠다 그렇게 확실하게 결심을 한거죠 네

그러고 제가 알릴레오를 통해서가 아니라 다른 미디어 기성 미디어를 통해서 이걸 하는 경우

또는 다른 유투버 방송에 나가는 경우 다스뵈이다 라든가 이런 데 나가는 경우

다 똑같은 거에요 사실은

제가 하는 말이 보수세력 보수언론과 보수정당이 악용하고

그것이 대중들에게 말하자면 범여권 여당에 어떤 권한이 있는 사람이 한 일처럼

그렇게 받아들여지는 조건에서는 제가 이것을 하지 않는 것이 옳다고 봐서

일절 제가 안하기로 결심을 했어요

조수진 : 여덟시반 저희 생방송으로 진행하고 있는데요 여덟시반 정도 됐는데

11만명이 동시접속을 하셨습니다 그리고 지금 댓글로

고생하셨습니다 수고하셨습니다 눈물나려고 합니다 너무 수고 많으셨어요 힘내세요 가지마세요

여러 댓글들을 주고 계세요

잠시 쉬었다 오세요도 많아요

유시민 : 아니 뭐 쉬기는 쉬겠지만 이 알릴레오는 지금 저희가 다음주 종방연에서 말씀을 드리겠지만

앞으로 이건 그냥 문닫을지 시즌3를 할지 이런 거는 아직 다 미정이고요

근데 하더라도 제가 할지 다른 분이 진행할지 그것도 모르겠는데

하더라도 이 시사 비평 정치 비평 선거 비평 이런 내용으로는 절대 하지 않을 것이다

그렇게만 일단 말씀을 드립니다

하더라도 다른 걸로 하죠

조수진 : 제가 뭔가 어떤 굉장한 순간에 같이 있는거 같은 그런 생각이 드네요

유시민 : 별로 굉장한 순간 아니에요

조수진 : 아니 제가 그런 촉이 있는데 그런거 같습니다

그러면 정치비평을 어느 범위까지 그만두시냐 이런 것도 준비했는데 그것도 다 말씀을 해주셨어요

유시민 : 네

제가 사실은 좀 덧붙이자면 정치비평을 저 2013년 1월에 정치를 그만두고 일체 안했거든요

안하다가 시작을 하게 된게 지난 총선 앞두고 제가 KBS에서는 3년이라고 했는데 4년이더라구요

지난 총선 앞두고 썰전출연자들이 갑자기 출마한다고

그때 뭐 강용석 변호사 이준석씨 뭐 또 이철희씨 뭐 이런 분들이 빠져나가가지고

총선에서 떨어져서 다시 할 사람 올때까지 땜빵으로 그냥 해달라고 그래서

전원책 변호사하고 같이 썰전을 하게 된거거든요

조수진 : 그게 시작이셨군요

그당시 썰전이 저도 최근에 자료를 찾아보니까 굉장히 돌풍을 일으키면서 그 당시에 요 두 패널이 했을때가

10프로 넘었죠?

유시민 : 제일 많이 갔을때가 10프로쯤 탄핵국면에서

조수진 : 썰전에서 했던 얘기가 그 다음날 바로 회자가 되고

사람들이 그 썰전 보는 재미에 굉장히 푹 빠졌던 그런 시기 였어요

유시민 : 생각해보면 지난 얘기지만

썰전을 하면서 저는 민주당과 이제 2008년 이후로는 관계가 없는데

썰전을 하는데 보수 진보 패널 이렇게 나눠서 하니까

제가 진보 패널이니까 자꾸 취재를 해야 되더라구요

그러다보니까 민주당쪽도 취재를 하게 되고 청와대쪽도 취재를 하게 되고

그러다보니까 끊어졌던 인연들이 그때 좀 이어졌어요

그리고 제가 단순히 출연료를 뭐 잘주니까 방송을 한게 아니고

그때 총선이 좀 어렵게 보이고 그때 뭐 안철수씨가 나가서 당만들고 국민의당 만들고 어려울때여서

여기서 정치 비평을 내가 정확하게하면 쫌이라도 민주당에 도움되지 않을까 하는 바램도 있어서 그때 한거거든요

그러니까 쫌이라도 잘해보려고 민주당 분들한테 전화해서 이거 어떻게 된거냐 물어보기도 하고

또는 정책 이슈가 나오면 청와대에 전화해서 아는 사람은 많으니까요

그래서 제가 썰전을 할때 정보력이 소위 휴민트를 가동해서 이제 좀 그런것도 있었고 그랬거든요

근데 그게 시청률이 그렇게 막 전보다 두배세배 올라가니까 그만둘수가 없어서 하다가

그때 인제 하 이게 너무 힘들어서 그때도 이런 문제가 있었어요

제가 민주당원도 아니고 정부 사람도 아닌데 그거를 대변하는데 한계가 있어서 그만뒀는데

그만뒀죠 뒀는데 이제 이해찬 대표님이 재단 이사장 맡을 사람이 없다고 저를 오라 하셔가지고

누구도 안되고 누구도 안되고 다 해봤는데 아무도 없으니 너가 맡아서 재단을 좀 해라

그러셔서 참 제가 거절할수가 없어서 재단을 맡게 되었고

그렇게 해서 자꾸 가지치는 식으로 알릴레오를 하게 되고

뭐 시즌1에서는 정책 이슈를 하다가 시즌2에는 선거 앞두고 열었는데

갑자기 조국사태가 터져가지고 윤석열하고 쌈질하느라고 시간 다 보내고

그러고 선거 임박해서는 선거 방송하고

이렇게 해서 시즌2까지 이렇게 와버린거에요

이렇게 오면서 저도 생각지도 못했던 일들이 이렇게 진행돼서 약 4년간 제가 정치를 떠났지만

정치비평을 했던거거든요

그래서 이제 이게 한계에 왔다 그렇게 생각을 하고

조변 실직자 안되요 조변은 변호사에요 별 걱정을 다하시네

근데 이제 4년전에는 제가 총선때 생각해보면

그때는 사실은 방송할때 좀 거짓말도 했어요

조수진 : 어떤 거짓말 하셨어요? 문제 안되는 것만 해주십시요 하하하

유시민 : 그때 여론조사가 그때 뭐죠? 무슨당이죠? 새누리당 압승으로 그때 집전화로 할때잖아요 여론조사 회사들이

그래서 뭐 종로에서도 뭐 오세훈이 정세균을 압도적으로 이기고 이런 조사들이 나올때여서

그때 180석 한다는 말이 공공연히 나왔습니다 새누리당이

그때 제가 그때는 오히려 민주당분들하고 수시로 정보공유가 될때였어요

물어봤더니 거기는 정세균 후보가 무조껀 이긴다는 거에요

그래서 너네 뭘 근거로 그렇게 얘기하는데? 그랬더니

자기들 안심번호로 조사한대요

그때가 아직 법이 개정되기 전이여서 후보자하고 정당은 안심번호로 받아서 할수 있는데

여론조사 회사나 언론사들은 못할때에요

저쪽은 KT 집전화로 돌리고 이쪽은 안심번호 휴대폰으로 조사한거에요

15프로 이긴다고 그러더라구요 정세균 후보가

신문에는 15프로 지는 걸로 나왔는데 30차이가

집전화하고 핸드폰 조사하고 그렇게 편차가 심해요

그래서 그럼 니네 몇석하냐 이렇게 물었더니

1당은 못돼도 지지는 않는다 그러더라구요 거의 비슷하게 얻을거라고 그렇게 얘길해요

그럼 난 뭐라고 해? 그랬더니

계속 왕창 진다고 그렇게 얘기해달라고 그러더라구요

조수진 : 오~

유시민 : 그러니깐 저는 통합당이 저의 180석발언을 갖고 그렇게 한거에 대해서

뭐 그렇게 나쁜짓했다 생각하진 않아요

선거라는건 원래 그런거니까

제가 빌미를 준 제가 잘못인거지

저도 썰전할때는 과반수는 기본이다 새누리당이

뭐 이대로 가면 180석 근처까지 갈지 모른다

이런 얘기를 제가 막 했어요 사실이 아닌걸 알면서

사실은 이게 지금와서 고백하지만 비평가로서 올바른건 아니죠 이 모순이요

그러니까 사실을 알아도 다르게 말해야 하거나 전략적으로

또는 사실을 알아도 말을 못하거나 말을 하면 민폐가 되니까요

이 모순적인 상황속에서 정치 비평을 계속 하면서 너무 힘들더라구요

그러니까 그렇게 4년전에 그렇게 얘길 해놓으니까

유시민은 예측하는데는 꽝이다 저 사람 주식투자하면 살림 다 말아먹는다

이런 비아냥을 제가 들으면서도 민주당에서 그렇게 부탁을 했기 때문에

제가 그거를 깔수는 없잖아요

그러니까 썰전에서는 언론사 여론조사를 인용하면서

거기서 시뮬레이션하는 결과를 얘기하니까 그 자체로서는 나쁜건 아니죠

저도 근거를 가지고 하는거니까

그렇지만 제가 새누리당이 과반수는 기본이고 180석까지 갈지몰라요 라고 얘기할때

저는 그렇게는 절대 되지 않는다는걸 알면서도 그렇게 말을했죠

되게 정치비평은 비평가들이 특정 정치세력과 얽혀 있을때는

이런거 많거든요

그래서 저는 이번에는 거짓말은 안했고요

그냥 수치를 말을 안한거에요

KBS 정치합시다를 할때는 여론조사가 맞다면

민주당이 그냥 이기는게 아니고 엄청난 승리를 거둘거라는거 까지는 얘기를 했어요

그렇지만 180석 얘기를 안했을때에는 그거를 이용해먹지 못했는데

180이라는 숫자를 이야기하는 순간

그게 현실 선거 속에서 그렇게 악용이 되고

제가 책임질수 없는 사태가 생기고

그거 때문에 민주당의 접전지 후보들이 피해를 입었다고 생각을 하시고 그러니까

이게 너무 힘들어요

힘들기도 할 뿐만아니라 책임을 못지니까

제가 당대표면 당대표직을 사임하든가

아니면 결과적으로 그렇게 나왔으면 봐 내말이 맞잖아 이렇게 할텐데

그렇게 할 수 없어요

그래서 그런거죠

조수진 : 근데 약간 억울한거는 알릴레오가 좋은 영향을 준것도 있잖아요

유시민 : 아 그런 얘기는 뭐 할 필요없죠 그런거는

사람 마음이라는게 나에게 손해를 준거는 민감하거든요

나한테 손해가 된거는 민감하기 때문에 그거를 그거대로 인정하고 받아들이고 미안하다 그러고

그렇게 해서 지나가는 것이 제일 좋다고 봐요