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독수공방보내는 것도 좋은데.. 정말 생각해봐야 하는거 아닙니까?
에효 | 2008-01-14 22:43:57 | 조회 984 인쇄하기
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정말 이대로 괜찮은 겁니까?
     

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정치판희망유시민  

문제라고 생각되시는 부분을 정확하게 지적하고 공론화 시켜보세요. 문제라면 그에 대해 제대로 이야기 한번 해봅시다.(유벗관련글은 읽었고 게시판도 갔다 왔습니다.) 		08-01-14

에효  

네.. 제가 글재주가 없어서 미흡하지만 두가지 점을 들고 싶습니다.

그동안 다불어님이 말한
1.조직적으로 다불어님 글에 반대표가 있었다는 점(일명 소총부대)
2.의도적으로 시민광장의 여론을 한쪽으로 몰고가려고 비상식적인 방법이 활용되고 있다는 점( 예를 들면 깊은밤에 10분사이에 반대가 갑자기 20이상 쏟아지는 현상, 이중아뒤를 이용한 글쓰기.. 등..)

이같은 다불어님의 말이 사실이라면 광장이라는 이름이 많이 부끄럽게 되지 않겟습니까.

유벗 광장을 가보니.. 다불어님의 말이 사실로 보이는데...
물론 간접증거(?)입니다. 		08-01-14

정치판희망유시민  

저도 유벗광장 오늘 처음 알았고 에효님 글보고 가보았습니다. 아직 제가 모르는 부분이 많아서 그런지 모르겠지만 저는 1, 2 항목과 유벗광장이 크게 연관성 있어 보이지도 않습니다.

자세한 답변드리기 이전에 제가 한가지 먼저 질문드리겠습니다. 에효님은 그럼 저같은 사람도 유벗과 네트워크가 있어 지금 조직적으로 다불어님을 공격하고 있다고 생각하시나요? 전 최근들어 다불어님과 가장 많이 부딪히고 공격한 사람인데 어떻게 생각하시는지 부터 듣고 싶습니다. 		08-01-14

에효  

솔직히 말씀 드리겟습니다.
지레짐작으로 님이 우동님이 아닐까란 생각을 햇습니다.
우선 의심한 부분에대해 미안합니다.

주로 다불어님에 대한 주 비난이유가 "욕"이었습니다.
다불어님 같은 경우는 자신의 닉으로 욕을 사용햇고
다른 분들은 분홍닉으로는 욕을 못하니까.. 검정닉을 활용해서 욕을 한 것 같습니다.
실제로 다불어님 글에 검정닉으로 욕하는 내용이 많았죠.
물론 심증입니다.
또한 제가 증명할 방법도 없습니다.

유벗광장 전체가 움직인 것 같진 않습니다.
김반장님이 언급하셨듯이 일부지만 전혀 연계가 없다고 볼 수 도 없다고 봅니다.
(김반장님을 글을 허락없이 올린점 양해해주세요) 		08-01-14

종이컵  

특정 닉을 거론할 때에는 정말로 신중하셨으면 좋겠습니다.
그로 인해 상처받을 수 있는 사람이 있음을 꼭 아셨으면 좋겠습니다.
그저 그러할 것 같다는 생각으로 이렇게 무책임하게 글을 쓰시지 않았으면 좋겠습니다. 		08-01-14

정치판희망유시민  

우선 전 우동님이 아닙니다. 활동한지 그리 오래되지 않은터라 우동님이 누군지도 아직 모릅니다. 그 증거로 이 아이디와 실명으로 전 지금 지역광장, 기초광장, 참여광장 활동하고 있습니다. 곧 오프모임도 나갈 예정입니다.
우동님이 공교롭게도 부산사람이고 해운대 사람이라면 의심받을 수 있겠지만 제 다른글보기 보시면 전 해운대 사람입니다. ^^; 제가 우동님이었다면 철저히 신분을 감추고 검정닉을 쓰던지 했겠죠.

분홍닉이 있음에도 다불어님 글에 검정닉으로 욕하는분들은 저도 반대입니다. 떳떳하게 자신을 들어내도 충분한 명분이 있으니까요. 다만 분홍닉이 없는 분들은 검정닉으로 같이 욕할 수 밖에 없는 거겠죠. 저도 지금 다불어님에게 막말하고 욕하고 합니다. 그건 딱 다불어님이 하는 만큼 돌려주는거지 어떤 경우에도 먼저 하지는 않습니다. 욕먹고 살고 싶은 사람 여기 누가 있겠습니까?

다불어님 그동안 지켜봤는데 검정닉이든 분홍닉이든 충분히 욕먹을만 합니다. 욕하는분들도 다불어님이 딱 한만큼 돌려주는 것들이 대부분이었구요. 다만 조직적인 반대에 대해서는 정확한 증거를 가지고 공론화 해야하는 문제이고, 또 다불어님의 행동이 충분히 잘못된 것이므로 반대를 하는 분들이 많다보면 같은 광장사람들일 수 있는거지 그걸 가지고 조직적이라고 해야하는지 의문스럽습니다.

우선 저만봐도 유벗을 알지도 못하는 사람인데도 다불어님의 행동이 짜증나고 열받고 재수없고 그렇습니다. 그러니 다불어님이 이 문제는 명백히 양보하고 안그러면 되는 문제입니다. 사과까지도 필요없지요. 지금부터라도 안하면 됩니다. 그냥.

모든건 생각하기 나름입니다. 제가 다불어님의 막무가내 언행을 운영자님들께 성토하는 첫글을 올렸을때 다불어 님을 그냥 두라고 저를 설득하고 줄줄이 반대의견을 다셨던분들 있으십니다. 전 그분들을 전혀 몰랐지만 우연히 위드마이너라고 다불어가 활동하는 광장에 가보니 거기에 대부분 계시더군요.
유벗을 조직적인 반대라고 몰아간다면 저 또한 그분들이 조직처럼 보였겠지요. 전 그런데 전혀 그렇지 않았습니다.
위드마이너.... 아~ 생각이 같으신분들이 좋은 취지로 모였구나. 그러다보니 다불어님을 이해하게 된 분들이구나 하고 이해했습니다. 그렇지만 다불어를 이해하는 그분들은 그분들이고 저는 저이기에 제 의견을 계속해서 내고 그러다 보니 이렇게 부딪히게 된겁니다.

너무 조직적으로 몰아가는 시선은 또다른 분열을 야기할 뿐입니다. 		08-01-14

에효  

네, 조직의 문제로 몰아가는 것 아닙니다.
제가 보기엔 이미 균열이 생긴것 같네요.

증명할 방법도 없고 그만 접겟습니다.
어짜피 지금까지처럼 결론은 없을 것 같습니다.

단지 더불어님 뿐만아니라 적극적 안티분들도 어느정도의 사과하는 모습으로 마무리 되길 기대한 나 자신이 부끄럽네요. 		08-01-15

정치판희망유시민  

에효님을 잘 모르지만 안좋은 모습 보여드려 죄송합니다. 저도 많이 마음이 무거운 몇일입니다. 에효님 부디 편안한 밤 되세요. 죄송합니다. 		08-01-15

Florida  

사실 이문제에 대해서는 더이상 언급하지 않으려고 생각했읍니다.
긴 토론을 하려고 하는데 괜찮으실지 모르겠읍니다.

예효님이 올리시고 몇시간 만에 독수 공방으로 간 글은 매우 심각한 사실을 내포하고 있읍니다,

시민광장을 조정하는 원로 회의같은 것이 있다는 것 처럼 보입니다.

둘쨰
더불어 님의 글에 반대를 하는 사람들은 두가지 부류가 있읍니다.
이분법이 아니고 (이건 트릭스터님을 위한 멘트입니다), 여러가지가 있지만 특징적으로 두가지로 분류하면 편합니다,

첫째 순수한 반대 입니다. 반말하고 욕하지 말라고 하는 것이지요. 여기에 저도 들어 가고 정도의 문제이지만 정치판 희망님도 들어 갑니다. 그리고 많은 분들도 아마 심정적으로 동의하고 있으리라고 봅니다, 사랑시 님도 들어 갈 수 있겠지요. 더불어 님의 글에 별로 신경을 안쓴다고 하시는 분들도 기본적으로 욕설이나 반말이 아주 아이디얼 하다고 생각하지는 않으실 겁니다. 다만 오픈 공간에서 고치기 힘들고 또한 재미도 있거나 견딜만 하다는 것이지 그게 아주 훌륭하다는 이야기는 아닐 겁니다.

둘쨰가 문제입니다. 예효님이 정말 정확하게 집으신 조직적 반대표, 나아가서 시민광장의 여론을 한곳으로 몰려는음성적 여러가지 방법들, 게다가 시민광장의 여론을 몰려는 정치공학 달인들의 존재 혹은 원로 회의의 시도 이건 정말 심각합니다. 그리고 에효님이 올리신 글은 그 증거로 의심을 가질만 합니다. 		08-01-15

원로회의요?  

정말 상상력이 너무 뛰어나신것 같은데요....경의를 표합니다...

그리고 조직적 반대표라뇨.... 여기는 유시민팬클럽입니다...

추구가치와 생각이 같은 사람이 모인곳입니다... 자발적인 곳입니다..

오늘 김동렬님 글이 5시간만에 금메달 달았습니다.. 정말 순식간에요...
그러면 그렇게 순식간에 반대도 달릴수 있는곳이라고 생각할순 없는겁니까?

이런곳에서 조직을 운운하시다뇨.. 너무 시민광장을 폄훼하는것 같습니다..

로그인 안해서 죄송합니다..
이번일을 계기로 저는 당분간 저는 검은닉으로 살기로 했습니다.. 		08-01-15

Florida  

흠 안타깝군요. 전 님이 누군지 알수가 없으니말이지요, 유빠님이거나 사랑시님이거나 폐인님이거나 유시민 님일 수도 있겠지요. 인터넷에서 믿을 사람이 없으니까요 ^^

일단 예효님의 글을 한번 읽어 보세요
거기서 김반장님이 무엇을 이야기 하는것 처럼 보이시나요 ?

제가 어떤 부분을 잘 못 생각했을 수 있는 지 그글을 보시고 설명을 해주실 수 있나요 ?

제가 한논리 하는데 제 논리로는 그런 결론이 나오던데 ...

김동렬님은 저라도 한표 누를 논객입니다.

뭐 이정도로 하고 좀더 진솔한 대화나 제가 잘못생각할 수 있는 부분에 대해 더 이야기 하고 싶으시면 분홍닉으로 오세요 ^^ 		08-01-15

Florida  

넘 길게 쓰다보면 날아 가기고 하고 집중도 안되고 짧게 끊어 쓰지요.

계시다면 중간 중간 멘트도 가능하고

제가 문제에 글을 다시 쓰는 이유는 첫쨰 열린 시민광장에 음모론이 없었으면 하고 보다 근본적으로는 정치판 희망님의 진정성을 보았기 때문입니다.
다불어 님과의 긴토론 분홍닉대 분홍닉의 토론을 보면 그사람의 마음을 어느정도는 읽을 수 있읍니다, 이건 검정닉에서는 얻을 수 없는 이익이지요 ..

제가 보기에 작금의 더불어님 사태에 있어서 두진영이 팽팽히 맞서는 이유는 서로 다른 부류를 염두에 두고 이야기를 하고 있기 때문입니다.

그리고 몇가지 테크니컬한 미숙함도 문제를 가중 시키고요 ..

전화가 와서 시간이 너무 오래 됬군요,,
사실 어디서 부터 써야 할기 이야기 해야할 부분이 너무 많군요..

밤이 깊어서
이후의 것은 다음에 시간이 나는데로 올리겠읍니다 		08-01-15

정치판희망유시민  

네... 저도 대충은 무엇이 문제이고 몇몇 분들이 어떤 문제를 우려하고 지적하는지는 알겠습니다. 하지만 그게 다불어와 관계된다면 그건 확대해석일 가능성이 큽니다. 그래서 전 플로리다님과 대화를 열어두고 앞으로 지적하시는 문제에 대해서 답변하겠습니다.

그리고 이말 꼭 드릴려구 했는데... 댓글 보다 보니 플로리다님이 멋진 댓글 하나 다셨는데 묻혀버린게 있더라구요.... 사랑시님의 글에 다신 댓글이었나???? 정확하게는 몰라도 이거였던거 같습니다.

<여러개의 반대수 보다는 한개의 반론에 더 큰 의미를 두자>

좋은 말이었던 것 같습니다. 제가 꼭 하고 싶은 말입니다. 어제 비회원인 검정닉으로 반대를 누를 수 있다는 사실에 좀 놀랐습니다. 그러니 더욱 반대는 의미없는 거란 플로리다님 말에 공감이 가는거겠지요. 		08-01-15

후리  

독수공방도 시만광장의 한 시스템으로

생각하는 것이 좋을 것 같습니다.

독수공방도 따로 읽어보면 참 재미있습니다.

독수공방은 독수공방 나름대로 재미가 있습니다. 		08-01-14

에효너  

florida니
겸손한부엉이니
크리플라이니 		08-01-15

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