시민광장에 오신걸 환영합니다
아이디 · 비밀번호 찾기 | 회원가입
회원 게시판
더불어(다불어)님께 알려드립니다.
시민광장 | 2008-01-14 23:24:24 | 조회 1398 인쇄하기
http://www.usimin.co.kr/19361     


트위터 페이스북

더불어(다불어)님의 게시물을 홈페이지 관리규정 제3조에 규정된 내용으로 조치하며, 동일한 행위의 반복 중지를 엄중히 요청합니다.

 

제3조 (직권 이동 및 직권 삭제) 다음에 해당하는 게시물은 추천·반대와 관계 없이 관리자가 시민토론방에서 독수공방으로 직권 이동하거나 직권 삭제하며 본글과 댓글에 공통으로 적용한다.
1. 상업광고성 게시물
2. 게시판의 성격에 맞지 않는 게시물
3. 동일한 내용을 반복하는 도배성 게시물
4. 타인을 허위·추측으로 비방하는 게시물
5. 타 정치인 및 팬클럽을 허위·추측으로 비방하거나 정치적 마타도어를 포함하는 게시물
6. 타인의 사생활을 침해하거나 명예를 훼손하는 게시물
7. 일상적이고 악의적인 인신공격이나 정도가 심한 욕설·외설적 게시물
8. "참여의 약속"에 위배되거나 회원들의 참여와 소통을 저해하려 하는 게시물
9. 삭제하지 않으면 현행 관련 법령상 관리자가 처벌을 당할 수 있는 게시물

 

본 요청에도 불구하고 동일한 행위가 반복될 경우, 즉시 홈페이지 관리규정 제4조에 규정된 내용으로 조치하겠습니다.

 

제4조 (IP 차단 및 ID 삭제) 다음에 해당하는 IP나 ID는 관리자가 직권 차단하거나 직권 삭제한다. IP나 ID가 차단되거나 삭제된 회원은 집행일로부터 7일 이내에 중앙광장에 이메일로 이의신청서(소명서)를 제출할 수 있으며, 중앙광장은 이의신청서(소명서) 접수일로부터 7일 이내에 중앙운영위원회를 개최하여 심의 의결한다.
1. 타인의 ID나 필명을 도용하는 IP 및 ID
2. 독수공방으로의 이동 및 삭제가 반복되는 IP 및 ID
3. 다수의 IP·ID·필명을 이용하여 여론을 조작하는 IP 및 ID
4. 주민등록법에 의거하여 타인의 실명을 도용했거나 가공의 실명을 사용한 IP 및 ID
5. "참여의 약속"에 위배되거나 회원들의 참여와 소통을 심각하게 저해하려 하는 IP 및 ID
6. 차단하거나 삭제하지 않으면 현행 관련 법령상 관리자가 처벌을 당할 수 있는 IP 및 ID
   

덧글쓰기 | 전체글 46건이 등록되어 있습니다
Florida  

질문을 독수공방 에효님 댓글로 대체하려고 했는데 좀 난잡 하군요
시민광장님에 대한 제 질문은 이겁니다.

"그게 정말 더불어 님이라면 경고와 그에 따른 처벌에 반대하지 않습니다.

아마도 운영자는 그 아이피를 볼 수 있을 것입니다.
아이피 공개가 필수적이라고 생각합니다.
검정닉에 공개적 경고를 하려면 아이피 확인은 필수라고 봅니다.

검정닉 더불어는 실제로 님일 수도 있고 저일 수도 있고 겸손한 부엉이 님일 수도 있고 폐인님일 수도 있고 유빠님일 수도 있지요 ? "

이이피를 공개하시거나 최소한 도배 아이피와 기존의 더불어님과 같은지의 결과만이라도 공지해 주실 수 있나요 ?
만약실제 징계가 내려 진다면요 ?

그냥 궁금하군요
제가 보기엔 반반인데




플로리다님! 2008-01-15 02:07:40

운영진에서 지금 더불어한테 경고를 내렸습니다...

아직도 더불어를 이해하십니까? 도배하고 욕하는거 못보셨습니까?
이제는 죄가 명백해 보인다고 생각하는데요...
그리고 더이상 더불어에 대한 이야기는 오늘로 끝냈으면 좋겠습니다...

서로 지치고 비생산적입니다...

플로리다님의 논리적이고 깊이있는 글을 좋아하고 기대하는 팬이 많이 있다는것을 기억해주세요...

원로이야기는 잘 이해가 안가는데요... 김반장은 유벗입니다.. 원로가 아닌디요?

운영진에서 지금 더불어한테 경고를 내렸습니다...

아직도 더불어를 이해하십니까? 도배하고 욕하는거 못보셨습니까?
이제는 죄가 명백해 보인다고 생각하는데요...
그리고 더이상 더불어에 대한 이야기는 오늘로 끝냈으면 좋겠습니다...

서로 지치고 비생산적입니다...

플로리다님의 논리적이고 깊이있는 글을 좋아하고 기대하는 팬이 많이 있다는것을 기억해주세요...

원로이야기는 잘 이해가 안가는데요... 김반장은 유벗입니다.. 원로가 아닌디요?
Florida 2008-01-15 02:31:57

흠
인터넷에서 믿을 놈이 누가 있습니까 ?
저도 더불어 아이디의 도배글을 보았읍니다.

근데 그게 검정닉이더군요.
그게 정말 더불어 님이라면 경고와 그에 따른 처벌에 반대하지 않습니다.

아마도 운영자는 그 아이피를 볼 수 있을 것입니다.
아이피 공개가 필수적이라고 생각합니다.
검정닉에 공개적 경고를 하려면 아이피 확인은 필수라고 봅니다.

검정닉 더불어는 실제로 님일 수도 있고 저일 수도 있고 겸손한 부엉이 님일 수도 있고 폐인님일 수도 있고 유빠님일 수도 있지요 ?

김반장님이 유벗인것은 아는데요
거기서 표현한 원로는
인터넷 계시판의 달인으로 산전 수전 다 겪어서
생리를 잘 알고 있는 사람들을 이야기 합니다.

스스로 밝혔듯이 김반장님은 제가 말하는 원로 급에 해당 합니다.
그리고 그 지식을 이용한다면 계시판의 여론을 조정할 수도 있겠지요..
숨어서 그런일을 한다면 그건 옳은 일이 아니지요.

왜하는지는 모르겠지만
오픈된 의견으로 제시하는 것이 옳다고 봅니다. 		08-01-15

놀라워라  

오로지 한 가지 색깔 만으로 천만명의 유시민 지지자를 모을 수 있을 거라 믿는 이 미련한 지도부들..........................................................................
여기 오면 유시민을 비롯한 민주세력들이 얼마나 불쌍한지 알 수 있답니다.
한나라당 집권기가 10년은 고사하고 20년도 갈 수 있겠다. 		08-01-15

종이컵  

다불어가 욕설로 도배하는 게시판에 천만명이 오지 않을 것임은 확실하죠. 		08-01-15

Florida  

물론 그렇지요 하지만
한사람을 매타도어시키는 집단 왕따가 성행하고
마녀사냥의 광란에 휩싸이고
검정닉으로 욕하는 사람들이 여기저기 보이고 ,,
보통아줌마 글 같은 글이 인정을 못받고
하는 사이트도 싹이 노란 것은 마찬 가지 입니다

둘다를 없애야 하는데
어떻게 해야 할까요 ? 		08-01-15

종이컵  

확인된 사항만 이야기 합시다.

집단 왕따? 마녀사냥?
이렇게 표현할 만한 사건이 무엇인지 궁금합니다.
님은 게시판에서 욕하지 말하달라는 글에도 마녀사냥이란 딱지를 붙이시던데요.

정확하게 표현하여 몇몇 분에게 안티가 많이 생기어
반대를 받을 만한 글이 아님에도 독방에 가는 일이 발생한 것이 문제입니다. 		08-01-15

florida  

정확히 아시는 군요
질문이 무었이었지요 ? 		08-01-15

florida  

몇몇분이 하시는 일이 집단 왕따나 마녀사냥과 다른 것인가요 ? 		08-01-15

종이컵  

다시 질문을 드려야겠는데요.

누가 누구를 어떻게 왕따시키고 마녀사냥을 했다는 것인가요? 		08-01-15

florida  

정확하게 표현하여 몇몇 분에게 안티가 많이 생기어
반대를 받을 만한 글이 아님에도 독방에 가는 일이 발생한 것이 문제입니다.

님이 쓰신 글입니다.


그 안티가 혹은 몇몇분이 유티즌 맞고요
아마도 이방의 멤버일 것이고요
독수공방의 에효님 글에 의하면 유벗일 수도 있답니다. 		08-01-15

리다님  

Florida님....

단어선택에 주의하세요

1. 집단왕따

혹 이 단어로 인해 유티즌 전체가 다ㅇㅇ를 왕따시킨다고
생각될 수 있습니다.
유티즌 전체가 아니고 다ㅇㅇ를 반대하는 안티 정도라 해 둡시다.

2. 마녀사냥

의미가 무엇입니까??
자꾸 무슨 근거로 혼자서만 마녀사냥 마녀사냥 얘기하시는지???

3. 검정닉으로 욕하는 사람

이건 시스템상 문제입니다.
불편하시면..운영자에게 건의하세요.
분홍닉만 글쓸수 있게.... 아님...말고요. 		08-01-15

florida  

1. 혹시 기억하실지 모르겠지만
얼마전에 단군상의 머리를 자르고 다닌 사람들이 목사 내지는 장로였읍니다. 물론 대부분의 개신교일들은 그일에 반대를 했겠지만 개신교의 이름으로 욕을 먹을만 합니다.
시민광장에 대한 기대가 얼마나 작으신지 크신지 모르지만 .. 스스로의 죄를 면제하는 것은 한나라 적입니다. 유티즌중에 비 합리적인 짓을 했다면 유티즌이 도매끔으로 욕을 먹을 만 합니다.
한나라 최모국회의원이 여지자의 가슴을 만졌을때 많은 한나라 사람들이 분노했을 수도 있읍니다만 결국 한나라의 이미지 실추에 들어 갔읍니다.

2. 수십명이 달려들어서 반말로 인간성 말살을 시도한다면 중세에 이쁜 여자들을을 육체적으로 죽인것과 다를바 없습니다. 그것도 오픈 공간에서 그리고 한국의 최고 국회의원의 지지사이트에서 ..
에효님의 독수공방글을 한번 읽어 보세요
어떤 조직적인 음모가 있었다면 말할 것도 없고요 ..

3. 독수공방의 문제나 검정님의 문제는 시스템의 문제인것 맞고요, 독수공방 자체는 장단 점이 있읍니다. 		08-01-15

floirda  

2 번 문제에 있어서
다불어님의 문제가 욕과 반말이라면 그것이 감정적으로 획해서 한것이라도 문제라면 그리고 그것이 저질이라면
소위 다불어님을 까는 분들도 다불어 님과 같다고 봅니다.

다불어 님은 반말이나 욕을 하고
시민광장의 논객은 존대말고 토론이 되었다면 다불어님의 잘못이 들어나겠지요.

하지만 획해서
같이 반말하고 욕하면서
다불어님의 잘못을 욕하는 것은
희극입니다. 		08-01-15

리다님  

1. 비유가 적절하지 못한것 같은데...
2. 조직적 음모, 마녀사냥, 집단왕따....등의 생각은 적어도 제 생각엔...
님만, 또는 님과 극히 극소수자만 그렇게 생각하는 것이라 생각됩니다.
3. 독수공방을 함께 즐기자구요!~~~ 		08-01-15

Florida  

앗 제가 검정닉으로 글을 썼군요..
사실 플로리다 검정닉은 개인지 소인지 소총부대인지 더불어님인지 알 수가 없지요..

이문제에 대한 확전은 분홍닉으로 하지요 		08-01-15

다불어  

제가 본 글을 안쓴다는 약속지킵니다.

단 이글은 게시판 관리자의 공식적인 문서임에

제가 본 글로 나의 입장을 쓰겠습니다.

이는 약속을 어기는 행동이 아니라는 사실을 주지해주세요. 		08-01-15

약속의 소중함  

본글을 문학광장이나......위드에 쓰시고...

그 글을 다른 분께.....퍼주실것을 요청하시는 것은 어떠신지요??

그럼....약속을 지키게 되는 것입니다. 		08-01-15

자야 합니다.  

ㅎㅎ

잠을 자고 싶어요!~ㅎㅎ

온국민을 경악하게 했던 지존파를 우린 기억한다.
그들은 많은 잘못을 했다. (살인을 했고, 인육을 먹었고, 성폭행을 했고, 암매장을 했다)

이때, 온 국민들이 지존파는 나쁜놈들이여!!~~ 하고 외치면...
마녀사냥이 된다.
이게 뭐니?????이게????? 		08-01-15

겸손한 부엉이  

관용과 다양성의 존중이 사회 발전의 기본 인프라라고 생각하는 사람을 지지한다는 공간에서 이런 일이 발생하다니 유감스러울 뿐입니다.
자기와 다른 생각을 다른 방식으로 표현하는 사람이 얼마든지 있을 수 있습니다. 그 내용이나 표현방식이 마음에 들지 않으면, 마음에 안든다고 말하고, 그래도 고쳐지지 않으면 함께 놀지 않으면 되는데...누가누구를 독수공방으로 보내고, IP를 차단하고 그런 것들이 드물게 필요한 경우가 있겠지만, 전 지금 상황은 절대 아니라고 생각합니다. 		08-01-15

--;  

한 인물을 상대로만, 독수공방에 보내지고.....
운영자 차원의 경고를 주는 상황이었져....

아주 정상적인 방법 아닙니까??? 		08-01-15

padadac  

내가 보기에는 독수공방이 정화기능보다 더많은문제를 항상만들어 냅니다.
독수감방이없는 아름다운 시민광장을 기원하며,
"독수감방 폐지하라".
지금 시민광장회원들은 독수감방의 담장위 오슬길을 걷듯이 조심스레 검은닌자의 눈치를보며
스스로 만든 더 큰 감옥에 살고있지는 않는지 생각해 보시기 바랍니다. 		08-01-15

덕트  

다양성이라는 가치를 추구하는 참여시민광장에서

정화기능의 일종인 독수공방은 절대적으로 필요하다.

다양성이 최고로 보장되는 한 그에 따르는 규제책도 함께 해야 한다.

방종 보다는 자유를 원하기 때문이다. 		08-01-15

폐인(嬖人)  

Florida/ 경고합니다. 아무대나 아무렇게나 남의 닉 갖다 쓰지 마십시오. 명예회손입니다.

이 사태가 어떻게 진행될 지 궁금하고 흥미진진하고 객관적이고 공정하고 싶어 미치시겠습니까.

하필 '검은닉의 더불어'로 도배 되었으니, 누군가 닉을 도용해 '분홍닉의 더불어'를 궁지로 몰아 넣은 것은 아닐까, 함정은 아닐까 소설이 마구마구 써지십니까.

좋습니다. 최대한 이해하여 검은닉 '더불어'가 분홍닉 '더불어'님이 아닐 수도 있다는 가정을 플로리다님의 순수한 정의감의 발로로 이해한다 칩시다.

그러나 '더불어'란 닉이 도용되었을지도 모른다는 님의 주장의 예시에 '폐인'이란 닉을 사용해도 좋다는 허락 받았습니까. 남의 닉을 아무때나 사용할 수 있는 권리가 님에게 있습니까.

님이 말하고자 하는 목적과 상관없이 그런 예시에 나의 닉이 거론되었다는 사실 하나 만으로 심각한 모욕을 느꼈다면 어떻게 하시겠습니까. 이건 심각한 명예회손입니다. 의심과 공상은 많은데, 상식과 예의는 없어도 너무 없으시군요.

플로리다님이 돈키호테적 상상을 하든 정의감에 불타는 삼총사가 되든 관계할 일이 없으나, 최소한 타인의 닉을 거론함에 있어선 경거망동하지 않기 바랍니다.

검은 닉 더불어가 그 더불어가 맞는지 아닌지 궁금해 미치시겠거든 사이버 수사대든, 경찰서든 정식으로 고발접수하시기 바랍니다. 누군가 더불어란 닉을 도용했다면 그건 범죄니까요.

함부로 흥미느끼고 함부로 추정하고 함부로 말하고 함부로 나서지 마십시오. 아시겠습니까!

간단하게 사과댓글만 다시기 바랍니다. 이런 일로 더 말하고 싶은 것도 없고, 컴앞에 있을 상황도 안되니까요. 		08-01-15

덕트  

폐인(嬖人)님....

참고로 분홍닉 다불어가 자기가 한 짓이라고 시인했습니다. 		08-01-15

florida  

흠 기분 나쁘 셨다면 사과 드립니다.

제가 폐인 님이나 사랑시님 등의 이름을 거론한 이유는
최소한 이분들은 이미 글로
스스로의 진정성이 증명되신 분들이라를 확신이 있고
다른 분들도
같은 생각이라고 생각을 하고 계시다는 생각에서 였읍니다.
참고로
예효님의 글에는 폐인 님대신에 유시민의 이름이 들어가 있읍니다.
하하하

논리적으로 볼때 검정닉은
사실 어떤 책임도 지울수 없는 것이 논리적인 결론 입니다.
다만 아이피가 밝혀지거나 스스로 밝히기 전에는요

그걸 강조하기 위해서 믿을만 한 사람의 아이디가 필요했고
제가 느끼기에 믿을만한 사람들의 아이디가 필요했답니다.
기분 다쁘셨다면 제가 사과를 해야지요 ..

대선후에 한잔 하기로 하지 않았나요 ?
언제 보지요 		08-01-15

Florida  

분홍님으로 왔읍니다.
검정닉 플로리다는 개인지 소인지 모르니까요

한가지 질문이 있읍니다.
독수공방 에효님 글에 보면 김반장이라고 있읍니다.
그글을 어떻게 보시나요 ?


두번째 질문은
유벗이 뭐고 김반장님은 어떤 분입니까 ?

제가 이해하는 바로는 유벗의 김반장님이 정신적 지도자 이고 유빠님이 실질적으로 이번 사태에 약간은 관련이 있는 것 같은데 님의 생각은 어떠신가요 ? 		08-01-15

폐인(嬖人)  

저는 더불어라는 개인 자체의 문제성보다 그를 둘러싼 포용하느냐 마느냐로 상식적이고 일반적인 유티즌들이 보이게 보이지 않게 서로를 거부하고 반목하는 현상이 걱정된다고 저번에도 말씀드렸습니다.

지금도 똑같지 않습니까.

누군가의 눈엔 의심의 여지도 없이 '더불어'로 보이는 것이, 또 누군가의 눈엔 '아닐 수도 있잖아'로 보여질 수 있는 것, 그러면서 생성되는 구성원들간의 의심, 이게 얼마나 불필요한 소모전이며 안타까운 일이냐 그거죠.

더불어는 더불어대로 그냥 두면 됩니다. 규정을 위반 않으면 상관없고, 규정을 위반하면 그 정도에 따라 광장규약을 적용하면 되는 것입니다. 어떻게 하자는 약속이 정해진 이상, 그렇게 하는 것이 보편적인 정서에 부합된다고 보는 이상, 방종하는 자유에 대한 적절한 규제는 있어야 이 광장이 건강하게 유지되지 않겠습니까.

상습적으로 규정을 위반했다 해서 위반하지도 않았는데 미워하는 것도 지나친 것처럼, 상습적 위반을 다양성의 하나로 포용하자는 것도 모순적이긴 마찬가지입니다.

유시민을 좋아하는 우리들의 상식은 대체 어디에 처 박혀 있는 것이랍니까. 		08-01-15

크리플라이  

폐인님께 글 드립니다.
그 상식을 회복하기위해서 참! 많은 부분을 건드려야되겠습니다.
허나 분명히해야 되겠습니다.

첫째. 규약에 약속한 것이 "시민광장의 상식" 이라는데 동의하신다면,
명확히 규정을 어긴 사람들을에게 똑같은 제재를 가하는 것이 맞습니다.

규약을 어긴 선,후를 가릴 필요가 없습니다.

다불어님(더불어포함) 님은 3조와 4조를 명확이 어긴바. 규약대로 처리하시길 바랍니다.

그리고 다불어님(더불어포함)에게 기인하여 같은 대응을 한 회원 전부에게도
같은 규약적용을 부탁드립니다.

그리고 규약적용을 관용이라는 의미로 해석하여 명확히 적용하지 않은
"시민광장"이라는 이름권한으로 게시글 공지를 올린 집행부에게도 규약을 임의대로 적용한 책임을 물어야 합니다.

상식을 회복하시길 바랍니다. 규약대로 하십시요. 		08-01-15

폐인(嬖人)  

(편의상 더불어'님'자 뺍니다)

더불어 글에 반대를 한 사람들이 규약을 위반했을까요. 그들이 3.4조를 위반했다는 증거가 어디에 있습니까.

찬/반에 대한 사용권리는 개인에게 있는 것입니다.
더불어의 그간 행태를 용서할 수 없어서, 시민광장에 불필요한 악이라 판단해서 더불어 글에 말없이 반대로 의사표명을 한 개개인을 모두 찾아 그들에게 반대한 이유와 죄를 물어야 합니까?

그러면 더불어 글에 찬성을 던지는 사람들도 모두 찾아 내 분열의 씨앗들이다, 더불어의 게시판 폭력을 격려, 방조하고 있다는 죄명을 씌워도 되겠습니까.

규약이든, 행위의 원인이든 상식선에서 서로 접근하고 갑시다.

한두사람이 작당해서 더불어 글에 반대를 쏟지 않은 이상 규약 위반은 없는 겁니다.

더불어를 보호코자 찬성을 쏟아 낸 사람들이 또 한두명이 아닌 이상엔요.

잣대는 공정해야지요. 		08-01-15

크리플라이  

곡해하시는군요. ^^

"규약을 어긴자" 입니다. "찬성,반대를 던진자" 가 아닙니다.
찬반 사용권리를 논한적 없습니다.

"육두문자를 쓴" 회원들 제가 찾아내야 하나요? 		08-01-15

시민광장  

위의 본글은 단순히 어제(1월 14일) 저녁에 있었던 익명 '더불어'님의 게시판 도배 때문이 아닙니다. 익명은 대상을 특정할 수 없기 때문에 공개 '주의'나 '경고'를 할 수가 없고 하지도 않습니다. 익명의 게시물이 규정에 위배되면 그때 그때 규정된 조치를 하고 있습니다. 위 글의 제목에서 '다불어'님과 '더불어'님을 함께 명기한 것은 동일 IP로 접속하고 글을 올린 기록이 있기 때문임을 말씀드립니다.

다불어님께 협조의 말씀을 다시 드립니다. 시민광장 홈페이지관리규정 제1조입니다.
<제1조 (열린광장) 인터넷 시민광장은 참여하는 유티즌 누구에게나 열려있는 토론광장의 원칙을 준수하며, 참여하는 유티즌 모두는 유쾌하고 건강한 토론문화의 준수를 약속한다.>

규정에는 '유쾌하고 건강한 토론문화'를 유지하기 위한 최소한의 기준과 절차가 함께 명기되어 있습니다. 시민광장의 정체성인 '참여의 약속'을 함께 지켜내기 위해서 마련되고 합의된 사항입니다. 시민광장의 IP 차단이나 ID 삭제는 일반적인 웹사이트의 경우와 비교하여 극히 제한적이고 최소한으로 사용되고 있음을 동시에 말씀드립니다. 서프 등 타 사이트를 떠올리시면 이해가 되실 것입니다.

다불어님이 스스로 인정하고 계시는 것처럼 최근 다불어님의 일부 게시물들은 규정 3조 및 4조에 명기된 내용의 상당한 부분을 위배하고 있습니다. 시민광장에 참여한 유티즌들의 유쾌하고 건강한 소통을 위하여 주의해주실 것을 거듭 부탁드립니다. 함께 가꾸어가는 즐거운 토론문화를 위하여 모두에게 협조를 부탁드립니다. 		08-01-15

겸손한 부엉이  

운영진에게 경고나 제재의 권한을 부여한 것은 강원랜드 광고나 아무런 목적없이 게시판을 어지럽히기 위한 욕설이나 비방을 제거하여 게시판이 좀 더 원활한 소통의 장이 될 수 있도록 하기 위함인데...이번 다불어님과 관련된 사태는 소수이기는 하지만 다불어님의 존재를 인정하고 건전하게 소통하고 있는 시민광장의 회원들이 존재함에도 내려진 것으로 저에게는 다수에 의한 소수의 탄압으로 느껴집니다.
한 집단에 부여되는 자유의 수준은 그 집단의 덕성에 비례해야 한단고 생각하며, 전 시민광장의 덕성이 다불어님의 자유를 제한해야 할 정도로 형편없지 않다고 생각합니다. 		08-01-15

크리플라이  

집행부에게 글 드립니다.

그 상식을 회복하기위해서 참! 많은 부분을 건드려야되겠습니다.
허나 분명히해야 되겠습니다.

첫째. 규약에 약속한 것이 "시민광장의 상식" 이라는데 동의하신다면,
명확히 규정을 어긴 사람들을에게 똑같은 제재를 가하는 것이 맞습니다.

규약을 어긴 선,후를 가릴 필요가 없습니다.

다불어님(더불어포함) 님은 3조와 4조를 명확이 어긴바. 규약대로 처리하시길 바랍니다.

그리고 다불어님(더불어포함)에게 기인하여 같은 대응을 한 회원 전부에게도
같은 규약적용을 부탁드립니다.

다불어님(더불어포함) IP Address 를 확인했듯이 똑같이 방법으로 동일인을 찾아주십시요.


그리고 규약적용을 관용이라는 의미로 해석하여 명확히 적용하지 않은
"시민광장"이라는 이름권한으로 게시글 공지를 올린 집행부에게도 규약을 임의대로 적용한 책임을 물어야 합니다.

상식을 회복하시길 바랍니다. 규약대로 하십시요. 		08-01-15

Florida  

흠 그렇군요
저도 다불어님이 약간 변하시도록 권고하는데 동참을 하겠읍니다

상쾌한 토론의 장이 되었으면 합니다. 		08-01-15

폐인(嬖人)  

크리플라이/육두문자야 서로 감정이 격해지면 나올 수도 있겠지요. 쌍방폭행도 누가 먼저 주먹을 휘둘렀느냐에 따라 책임의 가중치를 두지 않습니까. 우선은 원인제공자가 중요하다고 생각합니다.

또한 일 대 일 폭행은 거기서 끝나야 합니다. 그걸로 제 3자들이 이쪽 저쪽으로 나서면서 문제를 복잡하게 만든 것이구요. 또한 그만하겠다 약속한 것이 한두번이며 끊임없이 반복된 것이 한두번입니까. 지켜보는 사람들도 지치는 거지요. 저만 해도 그렇네요 대체 뭐하자고 이곳에 서 있나 좀 회의가 드는 것이 아닙니다.

유아적 행태들을 끝내지 못하는, 이런 사태를 종결시키지 못하는 시민광장 회원들의 지나친 다양함과 너그러움이 답답할 뿐입니다. 폭력에 대한 방조는 공범아닐까요. 		08-01-15

겸손한 부엉이  

경험이 많지 않지만 아이들을 기르며 느끼는 게 있습니다.
아이가 옳지 않은 행동을 할 때 다양한 방법으로 최선을 다해 설득해도 안 될때 제재를 가할 것인가, 무관심을 보일 것인가?
전 무관심이 정답이라 생각합니다. 그런 상황에서 제재를 선택하는 건 쉽게 상황을 마무리 할 수 있을 지 몰라도, 다음에 비슷한 상황이 발생했을 때 제재의 수위는 올라갈 수 밖에 없고...그러다보면 아이나 저나 모두 상처입게 될 것 같다는 것이 저의 생각입니다.
이번 사태의 원인을 제공한 것은 다불어 님이 맞다고 보입니다. 그러나 문제를 여기까지 확대시킨 것은 다불어님의 표현 방식을 문제 삼으면서 그와 크게 다르지 않은 표현 방식으로 다불어님을 공격하신 분들에게도 어느 정도 책임이 있다고 생각합니다. 		08-01-15

폐인(嬖人)  

'인간은 하늘이 내리는 불행은 피할 수 있지만, 스스로 부른 불행은 피할 수 없다'는 말이 떠어릅니다...틀릴까요?

요즘 독수공방과 반대 문제로 하도 시끄러워서, 얼마전 대표님과 집행위원장님에게,

'독방이 회원간 분열의 원인으로 작용되는 것 같다. 회원들의 게시판 자정능력을 믿고 차라리 독방을 폐지하는 것이 낫지 않겠는가'고 쪽지를 보낸 적이 있습니다.

집행부에서도 최근사태를 고민하고 있다고 했습니다. 그러나 광장이 커지면 커질 수록 자정능력만 믿기는 더 어려울지도 모릅니다. 서프를 보면 아실 겁니다. 무질서가 난무한 공간으로 갈 확률이 높습니다. 광장인들이 원하는 게 그런 공간은 아닐겠지요.

이런 식의 행태가 계속된다면, 독수공방의 당위성을 높여주는 것 밖엔 안된다는 생각이 드네요. 답답한 일입니다. 		08-01-15

겸손한 부엉이  

저는 독수공방이 나름대로 괜찮은 아이디어라 생각합니다. 제 글이 묻히는 게 좀 서운하긴 해도...ㅋㅋ
서프라는 곳엘 한 번도 가본 적이 없지만...그곳이 제재 수위를 높이다가 결국 무질서한 공간으로 변질된 것은 아닌지 살펴봐 주십시오^^
제 경험으로는 제재보다 무관심이 훨씬 더 힘듭니다. 		08-01-15

폐인(嬖人)  

모두 무관심해지지 못하니까 늘 이런 사단이 나지요.

독방 너무 서러워 마십시오.
꼭 들러보니까요.

부엉이님과 플로리다님이야말로 광장의 소수고 약자지요.
박해받더라도 소수로서의 품위 잃지 마시기 바랍니다.
그 박해가 그 박해겠습니까.^^
또한 이런 문제엔 관여하지 않으시는 게 광장에서의 특수한
소수자로서의 예의기도 하다고 생각합니다.

플로리다님은 어제로서 밸런스가 흐트러졌습니다. 아쉽지요. 		08-01-15

Florida  

헉 페인님 아이디가 들어가서 인가요 ?
아니면 어떤 발란스가 흐트러 졌나요 ? 		08-01-15

구경꾼  

반말과 욕설은...다양성도 뭐도 아닙니다.
용납되어서는 안되는 문제입니다.
더군다나 이런 문제를 개인적 인간관계를 이유로
감싸는 분이 혹여라도 있다면 더 최악입니다..

어떠한 주제가 아닌 한 개인이 잦은 이슈가 되는 시민광장의 지금 모습...참 거시기합니다.. 		08-01-15

크리플라이  

폐인님이나 저 크리플라이는 보기 싫은 사람 몰아낼 방법도 권한도 없습니다. 하나 있다면 합의된 약속 규약에 따라, 그것이 적용되기를 바랄뿐이죠. 그것 말고는 아무것도 없습니다. 그러기 전까지 우리는 그러지 말아 달라고 부탁 하는수 밖에 없지 않나요? 그렇다면 스스로 제재 못하는 다불어님 같은 회원은 우리가 어떻게 해야 할까요? 저야 같은 카페 회원으로써 정중히 부탁 합니다. "육두문자"
만은 쓰지 마십시요. 이게 제가 할 수 있는 전부죠. 그것이 지속됐다면, 규약을 집행하는 집행부가 얼마만큼의 관용을 베풀어야 합니까? 바로 처리해나가는 결정이 폐인님의 말씀대로 상식을 회복하는 방법이라 저는 믿습니다.

그리고 또한 그 이미 소용돌이 친 상황에서 주동자만 색출해서 처리하면 된다구요? 다불어님은 제가 보기에도 이 소란의 주동자 맞구요. 그것에 같이 대응한 사람!(몇분인지 모르겠지만)은 정의의 이름으로 악의 무리를 물리친건가요? 앞으로 지금처럼 대응하면 되겠습니까? 그 사람들은 뜻이 옳으면 규약을 넘어서는 분들이십니까? 부럽군요!

이런 사태를 종결시키지 못하는 것은 시민광장의 지나친 다양함이라기 보단 규약적용에 소극적인
우리모두의 문제가 아닐런지요? 폭력에 대한 방조는 폐인님이나 크리플라이나 똑같다고 봅니다만. 		08-01-15

폐인(嬖人)  

폭력에 대한 가장 큰 방조는,

다양성이란 이름으로,
폭력에 대한 단호한 대처가 없는 다양 지상주의자들 아닐까요.
그것이 진정한 자유주의자로서의 양식은 아닐 거라 믿습니다.

우리는 우리를 너무나 미화하며 살아갑니다.
그 또한 위선이 아닌지, 가식이 아닌지, 오만이 아닌지 들여다 볼일입니다.

제 얘기 여기서 끝입니다. 토론 감사합니다. 		08-01-15

크리플라이  

다양성은 언제나 질서를 담보해야만 상식화됩니다.

지금 우리들은 자유주의라는 이념의 굴레도 아닌 스스로의 합의를 어떻게 적용해야하는가란 아주 뚜렷한 이유가 있습니다.

그것을 관용으로 미화한다면 질서를 외치는 우리가 바로 모순이고 오만입니다.

저의 얘기도 여기서 끝입니다. 토론 감사드립니다. 		08-01-15

시민광장님!  

다불어님과 함께 싸운? 다른님들께도 똑 같은 조치를 취하시길... 		08-01-15

눈팅  

무서운 곳이다 .
여기가 정말 상식과 원칙, 평화를 사랑하는 유빠들의 놀이터가 맞나???
적?들과 싸워도 이렇게까지는 아니다.
다불어님을 제명한다면, 함께 언쟁한 그들도 처단하라!!!!!
그래야만 한다!!! 		08-01-15

폐인(嬖人)  

플로리다/ 원로회의니 음모에 의한 집단적 비토같은 님의 오버 말이지요. 상상과 추측, 그거 사람 잡습니다. 님은 어떤 글을 근거로 추측하였지만, 왜곡과 비약까지 병행됨으로써 객관적 균형을 상당히 상실한 것으로 보여집니다. 밸런스란 그 밸런스이기도 하고.

시민광장에서 문국현의 가치를 드높이고자 하는 본래의 목적에 충실하시는 게 스스로의 밸런스다 그거죠. 암튼 저는 주류니 비주류니, 다수니 소수니의 문제는 오늘로써 토론이 끝나길 바라는 바입니다. 		08-01-15

시민광장 일정표 시민광장
19065 무조건 따른다. 슬픔이여안녕 08-01-15 1 0 380
19064 소대장 유뻐뻐룰라입니다. 저의 억울함 좀 풀어주세요.   6 억울한유바빠룰라 08-01-15 10 0 575
19063 사랑시님께...   9 게스 08-01-15 1 0 599
19062 우리 앞에 놓인 길   5 느티나무언덕 08-01-15 5 0 402
19061 유시민에게는 대의가 있습니다. 1 08-01-15 4 0 268
19060 도배껀 관련 운영자님께 요청   48 시적모험 08-01-15 16 0 938
19059 유시민..증말 죽는길을 택했구나   3 마갈타 08-01-15 6 0 514
19058 정동영은 유시민을 보고 배워라!!!! 아는여자 08-01-15 9 0 321
19057 참으로 자랑스럽습니다.   5 토마토 08-01-15 16 0 444
19056 다불어의 댓글 놀이?   4 알씨 08-01-15 12 0 649
19055 유시민님 당을 만들어 드리겠습니다, 곡예사의 첫사랑 08-01-15 6 0 323
19054 시민광장님께...^^   62 운유하숙 08-01-15 0 10 1387
19053 "유시민 의원, 내일 탈당...무소속 출마"-ytn   10 korea 08-01-15 17 0 740
19052 집행부에 요청합니다.   17 더불어 08-01-15 0 10 975
19051 시민광장 중심잡기   16 겨란한판 08-01-15 37 0 1027
19050 정치판희망유시민이 모든 회원님들께 사과드립니다.   21 정치판희망유시민 08-01-15 10 0 734
19049 <알림> IP 직권차단   13 시민광장 08-01-15 32 0 1224
19048 외국인 기관매도 공세 주가폭락-이명박 효과   9 빼앗긴들의 봄 08-01-15 11 0 3662
19047 왜 이렇게 신당창당에 목을 멜까~?   1 궁금 08-01-15 0 0 456
19046 시민광장은 = 유시민 적극적 안티세력 양성소   1 음 08-01-15 0 9 493
19045 오늘로써 끝내면 안되겠습니까   21 폐인(嬖人) 08-01-15 25 0 951
19044 거짓과 진실!   20 다불어 08-01-15 0 10 1100
19043 신당창당하면 출마 예상되시는 분은 어떤분들에요? 만약 08-01-15 0 0 364
19042 [MBC 100분토론] 한반도 대운하 투표 결과.   3 예이지 08-01-15 4 0 497
19041 2002년 이후 - 유시민 & 이해찬 & 이광재류 & 다수의 무뇌노..   3 이시개 08-01-15 0 4 518
19040 정치인 유시민의 외로움   14 바람구두 08-01-15 43 0 4365
19039 시민광장의 미스테리!!   35 겸손한 부엉이 08-01-15 0 10 1134
19038 새 당명을 만들어 주세요, 무소속이라니요, 곡예사의 첫사랑 08-01-15 0 1 330
19037 탈당선언-지역구 변경-무소속   10 ^핑^ 08-01-15 1 3 608
19036 [공고] 유빠러쉬 대문을 공개 수배합니다. 더딘하루 08-01-15 5 0 348
19035 [공지] 스타크래프트 광장의 새이름 "유빠 러쉬" 공지   2 더딘하루 08-01-15 6 0 444
19034 유시민다운 선택이 유시민의 정치력이 되길 바랍니다.   31 칼 융 08-01-15 46 0 3534
19033 정치자영업자들의 선거구락부 안에서 "유시민"이 설 땅은 존..   26 김반장 08-01-15 40 0 4328
19032 유시민의원이 탈당하는 순간 대중정치인으로써 가능성은 없다..   6 돌담 08-01-15 0 3 555
19031 우리의 정체성은? 유시민은 우리에게 무엇?   6 무극이아빠 08-01-15 20 0 653
19030 되도않는 음모론 얘기하는 분들은 자중하십시오.경고합니다.   63 김반장 08-01-15 21 0 1389
19029 유시민은 국민의 편에 서야 한다...다른 누구 편이 아니라...   1 천만에 08-01-15 2 0 354
19028 유시민의원은 대통령이 될 수 없을 것 같다   23 운유하숙 08-01-15 0 2 721
19027 유시민은 한나라당 백년집권을 방조할텐가?   24 스나이퍼 08-01-15 101 0 4109
19026 지도자는 깡이다.   2 화룡추 08-01-15 7 0 434
19025 뜻이 있는 분은 새당명을 지어 주십시오,   6 곡예사의 첫사랑 08-01-15 0 2 415
19024 감히 노무현과 맞먹어? 탈당해라 아그들아.<아프로만>   5 서프펌 08-01-15 5 0 554
19023 김동렬이 손대는 인물치고 성공하는 인간 봤더냐?   1 유서민 08-01-15 0 10 598
19022 다불어가 뭘 모르는구만.. 유서민 08-01-15 0 10 549
19021 혹시 포토샵말고 또 좋은프로그램 아시는거 있나요?   2 닭장군 08-01-15 0 0 391
19020 탈당하십시오, 하여 시민 마음 속의 리더가 되어주십시오, 곡예사의 첫사랑 08-01-15 0 0 326
19019 축하합니다. 일부 유벗님들 ~ 오늘은 경사스런날입니다.   3 유빠사랑 08-01-15 0 10 758
19018 이중성   3 덕트 08-01-15 11 0 517
19017 [참평포럼 A동지께 보내는 편지] 대통합신당을 탈당하며...   21 문태룡 08-01-15 50 0 3256
19016 더불어(다불어)님께 알려드립니다.- 다불어 답변.   14 다불어 08-01-15 0 9 977
19015 이해찬을 말한다! 2008-1-15   3 논가외딴우물 08-01-15 6 0 484
19014 민노총 이석행 위원장은 할 말 했다. 가인블루 08-01-15 1 0 291
19013 유시민의원님! 우리랑 히히덕거리며 놀아요!!!   2 스스로있는것 08-01-15 2 0 438
19012 [펌] 순수열정을 가진 한 젊은 이를 보고   2 참다운세상 08-01-15 3 0 466
19011 죄송한 마음 한가득 갖고 있는 바보앙마 입니다..   4 바보앙마 08-01-14 14 0 473
더불어(다불어)님께 알려드립니다.   46 시민광장 08-01-14 34 0 1399
971972973974975976977978979980