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시민광장 대표 및 집행위원장께 드리는 조사 청원
박무 | 2008-05-24 10:07:15 | 조회 2089 인쇄하기
http://www.usimin.co.kr/24884     


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안녕하십니까?

시민광장을 위해 애쓰시는바 회원으로서 늘 감사드립니다.

 

다름이 아니옵고 저는 오늘 새벽에 특정인이 시민광장의 회원간 소통의 중추인 본 게시판에서 특정 글에 대해 '찬반조작'을 자행하고 있는 것을 목격하였습니다.

 

이것은 단순한 장난이 아니고 이런 작태를 통해 회원 상호간의 불신 증폭,  편가르기 조성, 회원의 의사 및 제안 전달방해 등을 목적하고 있는바 엄중 이에 대한 조처를 청원드리며 그 경위와 조처를 다음과 같이 말씀드립니다.

 

- 경위

 

저는 제 글 '24260 토지공개념님 제안에 대한 의견'에 대한 글이 누군가의 반대조작이 있다는 '느낌'을 갖고 있던바 지난 새벽에 게시판을 예의 주시한 결과 실제 그런 조작이 발생하고 있음을 게시판의 변화를 통해 확인/확신할 수 있었습니다.

 

제가 예의 주시한 시간인  새벽 1:15 부터 2:44까지 이 조작이 집중 자행되었는바 그에 대한 세세한 내용은 다음과 같으며 글 맨 밑에 해당 log 표를 첨부합니다.

 

저의 글과 동시에 반대조작이 발생된 글은

중게 24274 새로운 진로에 앞서 선결해야 할 문제... 유윈

독방 1235   사과드립니다. 운유하숙

 

위 두 글입니다.

특히 운유하숙님의 글은 그런 '작업'에 의해 독수공방으로 1:30 경에 옮겨 졌으며

유윈님의 글은 2:45분 경에 독수공방으로 가기 직전 상태로 만들어 놓아 (아마도 전략적으로)

다른 분(조작자가 아닌)의 직후의 반대 1회로 독수공방으로 2:55 에 옮겨 졌다 3:00에 역시 다른 분에 의해 중게로 되돌아 오기도 하였습니다.

 

운유하숙님의 글은 1:15~1:30여 사이에 집중적으로 약 8회의 반대가 자행되 독수공방에 갔으며

유윈님과 제 글은 위에 언급한 1:15~2:44사이에 약 2~4분 간격으로 연속해서 동시에 24회의 반대가 자행되었던 것입니다.

 

이런 조작행위의 추적은 해당 시간에 접속한 log file을 분석해 보면 쉽게 파악이 가능하리라 봅니다. 혹시 이에 대한 기술상의 어려움이 있다면 제가 도울 수도 있습니다.

 

- 조처

 

대표님 그리고 집행위원장님.

 

유윈님과 제 글은 대표님의 제안에 대한 의견 글입니다.

이 의견을 악의적으로 호도하기 위한 저런 치졸한 짓을 자행하는 자를 영구히 이 게시판에서 추방하지 않는 한 게시판을 통한 정상적인 소통은 절대 불가하다는 판단입니다.

 

아울러 이런 찬,반의 회수 조작을 통해 회원들의 의사가 왜곡되어 비춰진다면 이는 시민광장에 심각한 위해를 가하는 행위라 봅니다.

 

따라서 그 행위는 업무방해에 속하는바 신속하게 그 행위자를 색출하여 그에 적절한 조치를 취해 주시길 청원합니다.

 

감사합니다.

 

(금일 새벽 1:15~3:00 까지 제 글에 대한 반대조작 log표)

조회수

찬성

반대

시각

 

 

391

52

29

1:15

 

 

391

53

29

1:17

찬성증가

 

392

53

30

1:20

 

 

394

54

30

1:24

찬성증가

 

395

55

30

1:28

찬성증가

 

397

55

31

1:30

 

 

402

55

32

1:39

 

 

403

55

33

1:39

 

 

405

56

34

1:44

 

 

407

57

35

1:49

 

 

410

57

36

1:55

 

 

411

57

37

1:58

 

 

415

57

38

2:04

 

 

416

57

39

2:05

 

 

417

57

40

2:08

 

 

419

57

41

2:12

 

 

420

57

42

2:15

 

 

423

57

43

2:20

 

 

425

57

44

2:24

 

 

427

57

45

2:27

 

 

429

57

46

2:29

 

 

430

57

47

2:32

 

 

431

57

48

2:35

 

 

433

57

49

2:38

 

 

434

57

50

2:40

 

 

435

57

51

2:42

 

 

437

57

52

2:44

독방행

2:55

438

57

52

2:58

 

 

439

57

52

3:03

중게환원

3:00

439

57

53

3:04

 

 

* 주) 독방행 및 중게환원 시각은 유윈님 글에 대한 것임

   

덧글쓰기 | 전체글 106건이 등록되어 있습니다
박무  

로긴이 되어 로긴한 상태로 댓글 답니다.

유윈님 글은 반대조작이 있기 직전 찬 15, 반2의 상태였는데 이 조작에 의해 찬16, 반25의 상태로 변화 되었습니다.
08-05-24

박무  

현재 찬반에 대한 개선방안을 게시판을 통해 토론하고 있는 상황입니다.
그러나 본질적으로 저런 조작이 가능한 상황이라면 기존의 개선방안에 대해 재숙고, 재검토해야 하지 않을까 싶습니다.
08-05-24

박무  

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
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회원님들께 간곡히 부탁드립니다만 제 글에 대해 문제 해결을 위한 발언으로 국한해 주십시오.

다른 감정이나 성토로
시스템이 갖고 있는 문제 또 일부 시민광장을 위해하는 사람들의 행태를 개선하는 노력에 오히려 장애가 될 수도 있다 봅니다.

감정적 댓글을 억제해 주시길 다시 한번 간곡히 부탁말씀 드립니다.

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
08-05-24

콩알탄  

이런 글이라면 소비적 논쟁없이 요청할 수 있는 일이라 생각됩니다.
박무님의 요청에 대해 조사하여 주시기 바랍니다. 다만, 빨리 조사해
라 당장해라라는 식으로가면 안되기에 댓글로 의견남깁니다.또한 그
럼 언제까지 확인 할 수 있다라는 정도의 답변은 있기를 바랍니다.
08-05-24

쩝  

집행부 그런거 신경 안씁니다.
자기 앞가림 하느라 바쁜데 그런 자질구래한 거에 매달릴 시간이 있을라구요~
08-05-24

천국문지기  

이 말이 사실이라면 반드시 조사를 해야 합니다.
아마 오늘이 주말이라 시간이 좀 걸릴지도 모르지만,
이건 시급한 상황이라 생각합니다.
집행부의 신속한 대처를 부탁드립니다.
08-05-24

쩝  

이게 어제 오늘 일입니까?
사랑시님이 테러당할때가 언젠데
지금 까지 뭐하고 있다가 호들갑은.. 쯔쯔..
08-05-24

지혜의 등대  

박무님이 제시한 도표에 의하면
한시간 10분 사이에 조회수가 40개 늘어났는데

반대가 무려 20개가 누질러졌다는 것인데요....

새벽 1시 30분부터 2시 42분까지 대체 무슨 일이 있었던 걸까요?

1. 컴도사가 조작을 했단 말인가?
2. 정녕 조작하는 사람들이 있단 말인가?
3. 저시간대에 박무님을 반대하는 사람들만 출몰하는 건가?
4. pc방 순회하며 반대만 누질르는 사람이 있나?

이걸 어떻게 해석해야 할까요? 머리가 혼란스럽습니다.
08-05-24

쩝  

글쎄 씨알도 안 먹힌다닌깐 그러네...
집행부 바뻐요~
08-05-24

콩알탄  

당신과 같은 댓글이 정당한 요구까지 희석시키는 것입니다.
박무님의 정당한 요구도 다 본질에서 벗어나게 만드는 댓글입니다.

당신은 아주 고수이던가[역으로] 아주 하수이던가, 생각없는 사람이던가!
08-05-24

쩝  

그동안 참여라는 미명아래 쌩까던 게시판 아저씨..
조금만 관심을 가지면 다 알 수 있는 것을..
이제와서 호들갑 떨어봐야.. 아무 소용 없습니다.

얼렁 게시판 정리나 신경쓰시죠...
08-05-24

콩알탄  

이보슈, 당신은 나를 알고 나는 당신을 모르는 듯 한데, 제대로 아슈
인천 게시판에 내가 정리할 권한이 1%도 있소?
08-05-24

쩝  

아 미안..죄송
게시판 아저씨=새벽편지...
게시판 정리=독수공방 없앰
08-05-24

콩알탄  

오해가 오해를 낳는다고 요~ 아래 미안 죄송 댓글 읽었소이다.

오해가 풀려서 다행입니다. 이렇게 풀리면 좋을것을.,...
08-05-24

쩝  

^.^ 오해는 바로바로 수정..
08-05-24

브란츠  

님의 의문에 수사적기법으로 접근해 보면,

1. 시민광장 시스템 전체를 해킹하고 있어서 회원의 개인정보를 모두 알고있으면 가능은 합니다. 그러나 박무님을 깐다고 돈될일이 아니기에 아니다.입니다.

3. 그 시간에 그 많은 회원님들이 박무님이 글을 올리시면 독방 보내기 위해 대기하고 있을까요? 역시 아니다 입니다.

4. 이동시간을 추정해보면 불가하고 경제적이지 않아서 설계가 안되니 또한 아닙니다.

그러나 2. 의 경우 충분히 가능합니다.
회원의 개인 정보에 손 쉽게 접근할수 잇는 위치의 사람이라면 한개의 I P 로 로그인만 계속하면 단시간에 얼마든지 추반을 조작하기도 하고 심지어 맘에 안드는 글이 올라오면 직접 전화로 추궁하기도 합니다.
아시는 바와 같이 I P란 인터넷을 깔때 설치한 중계기와 그에 연결된 pc 고유번호지요. 이것과 PC에 설치된 C C 로 싸이버범죄를 손쉽게 찾습니다.
이걸 공개해서 악플을 막자는데 이를두고 토론을 하자느니 규약을 개정해얀다느니....

순진무구한 회원의 회비를 호가호위에 사용하면서 시민광장에 기생하는 집단이 있다는 방증이라 생각합니다.
08-05-24

--  

문제는 확인결과 찬반조작이 없을 경우 입니다.

없을 경우는 어떻게 하지요???

구체적 내지는 비논리적 의심만으로 모든일을 한 회원의 청원으로 이루어 진다면...

이후 많은 사람들이 청원을 원하는 경우 모두 해 주어야 하는지 여부 입니다.

예전부터 누군가에 의해 찬반이 조작된다 말하는 사람들 참 많았죠...

어찌해야 할까요??
08-05-24

--  

위 내용을 근거로 반대합니다.
(찬반조작과 관련된 글이라 반대이유가 필요할 듯 싶어서요)
08-05-24

박무  

저는 100% 확신합니다.

님의 말씀 중 '구체적 내지는 비논리적 의심'이라는 것에 대해 보다 상세히 알려 주시면 경청하겠습니다.
08-05-24

--  

"이러이러한 정황상 찬반조작이 있었을 것이다." 가
님의 논점인데요..
만약에 조사결과 아닌경우는 어떻게 합니까?
"조사해 보니 아니군요! 분란을 일으켜 죄송합니다!"
이럴순 없다고 봅니다.
08-05-24

박무  

"찬반조작이 있을 것이다" 가 아니고 "있습니다"!!!

예. 결코 제가 사과할 상황은 발생하지 않을 것입니다.
08-05-24

콩알탄  

이보세요.

본질 흐리는 소리하지 마세요.상황논리상 요구할 많한 일입니다.
08-05-24

--  

그렇게 보셨다면 사과드리고요...

그러나, 저는 님에게 감정적 답변을 님에게 요구하지 않았습니다.
08-05-24

콩알탄  

사과 받고 사과드립니다.

감정적 답변이었는데,,,,,그 점에 대해 사과합니다. 제가 하고픈 말은 박무님의 글에서 요구한 사항이 그리 무리가 없다는 이야기였습니다.
08-05-24

브란츠  

박무님!
-- 의 아이피와 반대 접속자의 아이피 대조를 요청해 보세요.
재미있는 결과가 나올것 같습니다
08-05-24

--  

브란츠님/

명예훼손 입니까???

아이피 대조 가능합니다. 하세요

다만, 브란츠님 사과하셔야 할 것입니다.

재미있는 결과라???? 참나 어이가 없네요...
08-05-24

쩝  

대충봐도 조회수와 찬성/반대 갯수를 합한 것과의 비율이 4대1인데..
어떤 넘들이 새벽에... 그것도 반대자들만 몰려든답니까?
이게 찬반조작이 없을거라고 생각하십니까?

없으면 마는거죠..

구데기 무서워서 장도 못담구면..
08-05-24

지혜의 등대  

찬반조작이 없을 수도 있습니다


그러나 박무님이 제시한 도표대로라면

저시간대에 박무님을 반대하는 사람들만 특별히 출몰하는 이유가 궁금하네요.

잠자리에 깊이 빠져있을 사람들이 대부분일 시간에....


우리사이의 반대가 아니고 시민광장의 분열을 조장하려는

외부가 조직적으로 관여하고 있다고 볼 수도 있는 문제 아닌가요?
08-05-24

콩알탄  

찬반조작이 없으면 다행이죠.

하지만 상식적으로 유추해도 위 제시된 사항이 사실에 근거한 내용이라면 누군가 못돼 처먹은 짓을 한것으로 충분히 의심되고 조사요구 할 수 있는 정도입니다.
08-05-24

브란츠  

추반조작에 조직은 필요치 않습니다.
혼자서도 얼마든지 되는 시스템입니다.
08-05-24

새벌  

조작인지 아닌지 1차 점검하고 아니라 하더라도 찬반에 대한 문제는 심각한 것입니다. 계속 편가를기 식이되고, 이를 이용하는 것이 생길수 있다는 문제의식도 있기도 합니다.
단지 회원은 2개, 일반인은 1개 식이 아니라 찬반의 문제는 다시 검토되어야 합니다.

바로 이러한 문제가 회원들의 요구인데도 집행부는 회원들의 요구를 반영하지 않는 시즌2를 발표하는 웃지 못할 일을 만들고 대외적으로 민주주의를 표방하고 아래로부터 정당건설 어쩌고저쩌고하는 것이 다 가짜가 되어버리게 한 것입니다.

다시말해 창피할 따름입니다.

시즌2발표를 하는 집행위가 지도부로서의 민주적인 리더쉽이 있는지?하는 회의감이 들고요
오로지 자신들의 글자랑과 자신들의 관념을 자랑하는 것이외 무엇이 있습니까?

총선에는 총선에 영향을 줄까 참았지만
이제는 도가 지나치군요

총선 평가 하나 제대로 못하는 지도부가 무슨 정당건설을 한다 말입니까?
회원들이 지금 무엇을 요구하고 있고 어떤 인권을 유린당하고 있는지도 파악하고 해결할 의지가 없는 사람을 지도부라고 할 수 있는가요
08-05-24

그래서  

전회원 댓글 토론 하고 있지 않습니까?
08-05-24

새벌  

댓글 토론이 되고 있는 것이 뭐요
악플에 대한 것과 독수공방 그것 얼마나 많은 문제가 있었는데 하지 않다가 사랑시님을 비롯하여 행동을 나서니 이제야 그런거고,

그 다음 시즌2에 대한 것
그것 정말 겨울에 모시적삼 입는 격이요

선거평가도 하지 않고, 회원들이 대체 무엇을 하려 하는지 의견도 없고, 시즌 1은 평가를 했소

그런 것도 하지 않고 명바기처럼 광우병괴담이 어쩌고, 국민과 소통을 못해서 하면서 더 나아가 경부운하 강행하는 것과 무엇이 다르다 말이요
08-05-24

이런식이라면  

그동안 독수공방에 순식간 보내진 글에 대해서도
전수조사가 필요하지 않겠는지요??
08-05-24

새벌  

집행위원과 중앙위원님들 확실히 이문제에 대한 확인을 하시기 바랍니다. 그리고 그에 맞는 해명과 방안을 마련하기 위한 토론이 있었으면 합니다.

그리고 일전에 제한하였던 시민광장토론방 말고 시민광장의 문제를 해결하기 위한 회원토론방을 개설하여 회원들이 대체 무엇을 요구하고, 어떻게 해결하고자 하는 가를 공개논의하게 하여야 합니다.
바로 그것이 집행위원과 중앙위원들의 독선의 시비, 비민주성의 시비가 해결 될 수 있고 회의 운영의 투명함과 회원으로 부터 의제를 만들어 갈 수 있는 것입니다.

이명바기 처럼 담화에 광우병괴담때문에 하는식의 사이버정당과 인터넷 언론을 만들자는 대표의 발언이 아니라 지금 회원들이 대체 무엇을 요구하고 있는가?를 수렴하는 것이 우선입니다.
그것이 시즌2를 만드는 기초이고 핵심입니다.

참으로 답답합니다.
왜그리 3살아이보다 못한 그런 관념적인 유희를 하고 계신줄을 모르겠습니다.

지금 회원들의 요구가 사이버정당 만들자 하는 것 아닙니다. 인터넷 신문만들자 하는 것 아닙니다.
총선평가, 악플과 찬반, 독수공방, 시민광장 운영의 민주성, 그리고 진보를 위한 방향, 시민광장의 할 일에 대한 것을 요구하고 있습니다.

그런데도 몇몇의 이야기로 그렇게 일반화하는 것이 지도부로서 올바른 행동입니까

명바기와 무엇이 다른가? 하는 심각한 회의감이 듭니다.

그리고 명바기처럼 국민들과 소통을 하지 못했습니다. 해 놓고 경부운하를 진행하는 식의 방식을
닮아 가시렵니까?

회원이 주인입니다.
시즌 2를 만들려면 회원게시판을 만들어 회원들의 요구가 무엇인지를 듣고 그 요구를 분류하여 집행위에서 정리하여 일차안을 제시하고 다시 토론할 수 있도록 하는 것이 순서가 될 것입니다.

이제 마지막 경고를 하고 싶습니다. 더이상 사람을 짜증나게 하지 마시고
만약 더 이상 짜증나게 민주의 탈과 유시민을 포장하여 독선과 오만, 그리고 명바기식의 운영을 한다면 화를 넘어 다음단계를 진행할 것입니다.

왜 편가름을 만들어 가게 하는지 집행위의 리더쉽은 심각한 문제임을 다시한번 밝힙니다.
08-05-24

윗글이  

사실일 경우를 가정 하시고 글올린거죠?
08-05-24

새벌  

사실인지 아닌지는 확인해보면 되지만 찬반의 문제가 있음을 얼마나 많은 사람들이 이야기 했오
조작가능성과 사람들의 편가르기, 애초의 의도와 다르게

더 나아가 이런 의심도 하지요 찬성 조작도 말입니다.

자기의 글을 메달 받기위해 말입니다.

그러니 무엇을 말하고자 하는지를 잘 파악해보시오

지도부 운영이 어떻게 되어야 하는가?가 핵심임을 말입니다.
08-05-24

눈팅맨  

전 이곳 온지 2달정도? 된거 같은데요..
님처럼 조작이니 일방적인 독방행 몇분들의 글들을 독방가서 ..읽어 봤는데.

아주 오래전 글들은 읽어보질 못했고 이곳 집행부의 선출 이런거 전혀 모르는데요..

딱 느낌 만으로 보자면요..독방행 갈만한 글 같던데요..
08-05-24

새벌  

그렇습니까? 눈팅맨님
08-05-24

네  

저의 기준으로는 그렇습니다.
08-05-24

--  

" 메달을 받기위해 찬성을 조작한다 "

초딩이 이런짓 많이 하지요...

과연 메달을 받기 위해서 찬성조작을 한다 믿으십니까?
08-05-24

새벌  

반대가 조작이 된다면 찬성도 마찬가지의 경우지요

이해하시겠습니까?

찬성을 조작했다 안했다가 아니라 반대조작의 경우와 같은 경우의 수를 가진다는 것이죠

수학적으로 가능한 확률이지요
찬반의 애초의 의도와 달리 감정적인 상황에 빠지고 운영의 민주성과 객관성이 결여 된다면 매우 위험하게 되는 것임을 암시하는 것이죠

조작이 확인이 되면 더 심각하고, 확인이 안되어도 기술자들에 의하면 조작이 가능하다고 하니 매우 위험한 방식이죠

그러면 지도부가 운영의 민주성과 객관성을 유지하고 회원의 의견을 수렴하는 리더쉽 즉 주체의 노력이 필요한대 과연 그동안 그렇게 했을까요?

이 문제도 과거에 그렇게 했다면 이렇게 소동이 나지 않겠지요
과거에도 문제를 제기하였지요

이제 데이터를 제시하면서 또 다시 제기하는 것일 뿐이죠.
08-05-24

곧 메달예감  

좋으시겠습니다.
이 내용도 곧 황금메달 붙여질테니 말입니다.
08-05-24

관전평  

조작인지 아닌지는 조사하면 알 수 있을 것이고
실제 반대한 사람들이 많을 수도 있는데 조작이라고 단정적으로 주장하는 글을 쓰면 어케하나

걍 조작의 의혹이 있다 이렇게 써야 옳은 건데
역시 감정이 배어 있어서.....

게시판에 겉으론 사과글들은 올렸지만 역쉬 화합할 수 없다는

글쓰기에 많은 문제가 있습니다.
글쓰는 잔재주보단 뭐가 필요한지 아시겠지요^^

그리고 이런글에 추천은 뭐냐
추천반대가 필요 없는 글인데

아이거 수준 좀 높이자고여
08-05-24

박무  

제가 단정할 만 해서 그렇습니다.
08-05-24

--  

위 데이터를 근거로 단정하사는 것인지요???

다른 근거를 또 가지고 계신지요???????

위 데이터를 근거로 말씀하시는 것이라면

" 정황상 유추하면 찬반조작이 있을 수 있다 "

라고 말씀하셔야 되는 것 아닙니까? 단정이 아니고요 !
08-05-24

콩알탄  

본질을 외면하는 말꼬리 잡기는 그만 하시기 바랍니다.분명 있을 수 있다와 있다는 다른 의미지만 지금 요구한 내용이 그리 잘 못 된 사항은 아닙니다.
08-05-24

--  

죄송합니다.
이럴 의도는 없었습니다,
대만 이후 대책이 있어야 하지 않겠습니까?
08-05-24

박무  

저의 확신과 단정에 추호도 변화가 없습니다.
다른 근거는 분명 있습니다.
제가 직접 가지고 있지 않지만 시스템에 있는 것입니다.
참고로 저는 현재까지,
27년간 IT 엔지니어로 있습니다.
08-05-24

관전평  

꼬리글 쓰는 사이 추천이 19
이것도 조작?
?????????????????
08-05-24

박무  

현재 추천 12, 반대 1 입니다.
08-05-24

관전평  

12로 수정 하지만 문맥의 의미는 그대로
꼬리글 쓸려고 들어왔을 때가 4 달고 나니 12
08-05-24

사랑시  

여보세요, 오전 10시 대의 시각과 새벽에 보통 사람들은 잠자고 있는 시각하고 똑같습니까?

사람들이 인터넷에 접속하는 시간에 대한 데이터가 있을 겁니다. 지금 제시할 순 없지만, 아마 몇 배의 차이가 있지요. '정상적'인 것과 '비정상적'인 것을 구별해야지요!
08-05-24

새벌  

조작의 중심에 있는 분이요
사실을 지맘대로 쓰게

지도부가 여태 지 글자랑과 관념의 유희를 안했더라면 박무님의 이런 글은 올라오지 않아도 지도부에서 벌써 해결했을 것입니다.
아시겠오

바로 지금 지도부의 문제가 리더쉽을 잃어버리고 자신들만의 시민광장 놀이를 하기때문이라 생각안하쇼
08-05-24

불신  

이곳 저곳 불신이 많은데 이왕 말 나온김에..

본글 도표에 나온 찬/반.아이피 쫙 까주시고..이런말 안나오게 해주세요......
08-05-24

관전평  

아이피 까면 안되지

정 확인하고 싶다면 조사를 요구한 사람과 담당자가 의혹 여부에 대한 확인차원에서
열람하면 됨
08-05-24

지도부를  

불신하는 사람들이 많으니..이왕 조사한김에 ..불신하던 사람이던 믿는 사람이던..

다 한방에 침묵시킬수 있는 근거를 제시 해달라는겁니다.
08-05-24

쩝  

그래서 시스템 정비를 해야 한다니깐..
지난건 지난거고 앞으로 다 까야 한다니깐..
뭔 말인지 모르는감?
08-05-24

;;;  

윗 본문 도표에 있는것만 조사해서 조작이라면 ..시스템 정비는 필수이겠죠.
조작이 아니라면 전회원 댓글 토론중에서 아이피 문제는 안하는걸로 알고 있습니다.
08-05-24

아름공간  

반대 눌렀습니다. 박무님의 의견을 이해 못하는 것이 아닙니다. 저는 유명세를 톡톡히 치루고 계시는 것으로 이해합니다. 안티가 많다는 것은 그만큼 유명하다는 것을 반증 하는 것이기도 하니까요. 흡사 음모론 같은 느낌이 들어 반대 올리옵니다. 저같이 독수공방글도 챙겨보는 사람에겐 별로 큰 문제는 아닌듯 싶군요. 게시판 아이피 전면 공개 또는 독수공방제도 폐지 외에는 별다른 해결책이 없어 보이는군요. 물론 개인적 테러를 일삼는 자를 옹호하고픈 없습니다. 그런자들을 자연스럽게 몰아내기 위해선 보다 건전한 토론을 만들어 그들을 아주 지루하게 만드는 수밖에는 없다 봅니다.
08-05-24

박무  

아름공간님.
말씀 잘 알겠습니다만 짚고 넘어 갈 부분이 저는 결코 "음모론"으로 이 문제를 거론하는 것이 아닙니다.
분명 이런 작태는 불순한 의도로 '특정인이 독자적으로 자행'하는 것입니다.
08-05-24

아름공간  

논리적으로 아이디 하나당 반대 2개가 가능한 시스템으로 알고 있읍니다. 만약 한사람이 서너개의 아이디를 소유 하고 있다면 간단하게 독수공방을 보낼수 있는 결함이 있는 것은 분명합니다. 그런 결함은 누구나 알고 있는 문제 아니겠습니까 ? 결과적으로 결함 부분의 수정을 요구하는 것이 맞다고 생각합니다.
08-05-24

박무  

아름공간님.
님 말씀대로 반대 2개 * 서너명 => 최대 8회 입니다.
지난 새벽에 자행된 것은 최소 23회 입니다.
혹시 '제가 집행부를 음모적 시각으로 보고 있는 것 아닌가?' 하는 판단을 하고 이으십니까?

이 조작은 집행부의 정상적 시스템 관리를 방해한 것인데 그런 시각을 제가 갖을 상황이 아닙니다.
08-05-24

쩝  

쓸데없는데 힘쓰지말고..
논란 일으키지 마시고..
낮잠자고있는 집행부 버럭 화냅니다.
08-05-24

새벌  

어떤 유명세입니까?
박무님은 유명하니 반대표로
집행부중의 어떤 분들은 유명하니 찬성표로

유명세
참 기막힙니다.
08-05-24

새벌  

아 그것도 있네요 사랑시님에 대한 악플도 사랑시님이 유명하기때문이지요
그리고 볼 만한 글이 독수공방에
운영에 대한 문제점을 지적해도 독수공방에

자 그렇다면 독수공방에 가지 않는 유명세는
지도부중 메달을 받는 분들과 함께하는 유명세여야 하겠습니다.

그리고 닉도 바꾸고 말입니다. 안바꾸면 선입관에 무조건 눌러대니 전환했는 것을 놓칠수도 있으니까 말입니다.

이렇게 되면 운영에 대한 비판, 나아갈 길에 대한 비판은 없어지고 지도부에 대해서는 지지와 격려, 충성밖에 없겠군요
08-05-24

아름공간  

유명세라는 말에 섭하셨나 봅니다. 저는 나쁜의도로 글 드린것이 아닙니다. 본질에 접근해 가는 방법론에서 서로를 의심하는 것은 옳지 않다고 생각하기에 저의 의견을 적은 것 뿐입니다. 누군가를 옹호하고 싶은 생각도 비난 하고픈 생각도 없습니다.
08-05-24

새벌  

이해하겠습니다.
저는 문제의 본질을 그 동안 운영에 대한 많은 의견들을 제시하였는데도 반영되지 않고 지금 시즌2를 제시하고 있는 지도부의 문제가 크기 때문이라 봅니다.

뜬금없이 시즌2로 가려면 시즌1을 평가해야지요
시즌1이 무엇이고 무엇을 못했는가?를 평가하지 않고 시즌2의 구호성의 방식이 바로 지금의 문제를 회원들이 제기해도 뒷손짚고 있었습니다.

최근에 사랑시님에 대한 고의적인 악플과 찬반문제, 독수공방의 문제가 심각히 거론되니 이에 대한 토론을 하고 있는 것을 보아도 알 수 있습니다.

아름공간님도 제가 감정적으로 말하는 것이 아니라 시민광장의 회원중심의 민주적운영과 객관적인 운영을 말하고 있음을 이해 바랍니다.

이러한 경우였다면 편가르기식, 조작가능성의 문제는 회원스스로 정화했을 것입니다.

제도와 시스템은 언제나 문제성을 안고 있습니다. 이것을 극복하는 것은 주체의 노력이지요, 주체 즉 지도부와 회원, 그리고 민주적인 운영이 제대로 되는가? 인데 그렇지 못하니까 안고 있던 문제성이 이렇게 터져나오고 있는 것이라 봅니다.
08-05-24

--  

님께서는 단정할만 하다. 라고 말씀하시는 데...

저는 " 정황상 유추하면 찬반조작이 있을 수 있다 " 로 해석됩니다.

뭔가의 의혹만으로 모든것을 오픈해 달라 요구할수 없다고 봅니다.
(이해하시겠지요)

나쁜 선례를 남기지 않을 방법을 찾고 대안을 마련한다면...

조사하는 것도 나쁘지 않겠습니다.
08-05-24

유 윈  

오늘 새벽에 제가 본 것을 설명해 드리겠습니다. 전 4시 무렵까지 지켜보다 잠들었거든요.

(0시 55분) 무렵 제 글의 [추천/반대] 수는 [14 / 1] 이었습니다.
그런데 잠시 후 부터 신기한 현상이 벌어지더군요. 그래서 그냥 지켜보기로 했습니다.
제 글만 그런가 했더니 최근 글로 올라온 운유하숙님 글에도 같은 현상이 진행되고 있었죠.
그런데 얼마 후에 보니 매달을 달고 있던 '박무'님 글의 매달이 떨어진 것을 보고는
제 글과 함께 '박무'님, '운유하숙'님 글이 동시에 반대카운트가 증가하는 것임을 알 수 있었죠.


아래 내용은 제 글에 대한 [추천/반대] 카운트 변화입니다. (시간대는 박무님 표를 참조하세요.)

[추천/반대]

[ 09 / 01 ]
[ 10 / 01 ]
...
[ 14 / 01 ] (새벽 0시 55분 상황)
...
[ 14 / 01 ] (새벽 1시 10분 이후 진행 상황)
[ 14 / 02 ] (레이스 시작)
[ 14 / 03 ]
....
[ 14 / 13 ]
[ 14 / 14 ]
[ 14 / 15 ] (찬/반 역전)
[ 15 / 15 ] (찬성 카운트 1 증가)
[ 15 / 16 ]
[ 15 / 17 ]
...
[ 15 / 22 ]
[ 15 / 23 ]
[ 15 / 24 ] (독수공방행 -1)
[ 16 / 24 ] (찬성 카운트 1 증가)
[ 16 / 25 ]
[ 16 / 26 ] (독수공방행 20 여 분간 체류)
[ 17 / 26 ] (찬성 카운트 1증가에 의해 석방...시민토론방으로 이동)
[ 18 / 26 ]
[ 18 / 27 ]
[ 18 / 28 ] (다시 독수공방행)

제가 확인한 건 여기까지이며 이 시간 동안 제가 찬성 카운트 클릭한 바는 없습니다.
아침에 보니 [19/28] 상황으로 시민토론방에 옮겨져 있길래 제가 [찬성] 한 표 눌렀습니다.
08-05-24

쩝  

집행부가 의도적으로 이런 상황을 방치한 거나 다름없지요..
지들한테 유리하니깐..
지금도 집행부 낮잠자기 바쁠걸요..
08-05-24

박무  

제발 어렵게 요청드립니다만
문제 해결을 위해 감정적 대응은 자제해 주십시오.
08-05-24

사랑시  

그래요. 이런 식으로 비꼬는 글은 삼가해주시면 감사하겠습니다.
누구를 '비난'하는 것이 목적이 아니라 '문제 해결'을 하는데 노력을 기울여야죠.
08-05-24

구경꾼  

이런 문제까지 포함해서 시스템 개선을 하려고 하는 것이고
개선안에 익명의 아이디에는 추천/반대 기능을 주지 않는 것도 포함되어 있는 걸로 알고 있으니
철지난 이슈가지고 또다시 광장을 혼란에 빠뜨리지 않았으면 좋겠네요.
08-05-24

새벌  

참답답합니다
삼척동자도 핵심을 알 수 있는데 왜그리 철지난 것이 아니라 철없는 소리를 합니까?

중요한 것은 지도부의 운영이고 그리고 회원의견을 반영하는 정책을 마련할 방안을 만드는 것입니다.

이것은 하나의 사건과 현상에 불구한 것이고 본질을 파악해야지요

조직의 운영원리가 문제이기때문임을 그동안 지적하여 왔던 것입니다.
08-05-24

박무  

죄송합니다.

다만 저런 조작의 행위는 집행부의 업무를 방해한 것인바 색출하여 적절한 조치가 필요한 것이라 판단합니다.
08-05-24

새벌  

제도와 시스템의 문제는 언제나 문제성을 안고 있다고 봅니다. 박무님
지금 제가 지도부의 이야기를 하고 민주적인 운영원리를 이야기하는 것은 주체의 노력이 좋지 않을때는 언제나 이렇게 문제는 불거진다는 것을 말하고자 합니다.

주체의 노력이 건강하다면 그러한 문제도 회원들과 지도부가 민주적인 운영으로 해결할 수 있습니다. 지금의 조작가능한 시스템으로도 말입니다.

그런데 그 전에도 조작가능성의 이야기를 하였지만 받아들이고 신경을 쓸려고 하지 않았죠
글이 독수공방으로 가는 문제보다 최소의 인권문제가 발생이 되어도 말입니다.

반대가 조작가능하면, 찬성도 조작가능하다는 것입니다.

지도부가 심각하게 회원의 요구를 검토하지 않는다는 것입니다.

주체가 건강하면 제도도 좋게 만들 것이고, 주체가 문제가 되면 좋은제도가 있어도 문제는 불거지게 되는 것입니다.

바로 이 점이 핵심이라고 봅니다.
미안하지만 집행부의 업무를 방해받고 있는 집행부가 더 문제라고 보는 것입니다.
08-05-24

--  

정리하자면, 상황논리상 찬반조작이 있을 수 있다고 봅니다.
물론 박무님께서는 확신하신다 하시고요..
다른 근거도 분명 가지고 계신다 하고요....
그리고 27년간 IT 엔지니어로 경력이 인정되신 분의 이야기입니다.

그렇다면, 조사착수가 불가피하지 않을까요?

다만, 만약 아닐경우는 박무님꼐서 생각하셔야 하겠습니다.
08-05-24

쩝  

의혹을 제기해서 아니면 마는거지 뭔 생각은..
조사할 필요 없어요.. 100%조작이 맞는데 모..
08-05-24

--  

먼나라당 국회의원들은 매일 의혹을 제기하지요...

대책은 없습니다.

"아니면 말지"식..... 지겹지 않습니까????
08-05-24

박무  

네. 뭘 생각하라시는지 모르겠지만
할 수 있는 또는 원하시는) 모든 책임 지겠습니다.
08-05-24

정치판희망유시민  

반대 한표 행사 하고 그냥 지나칠려고 해도 내 반대표가 오해될까 싶어 글 남깁니다. 엔지니어로 계셨다니 잘 아시겠지만, 아이피당(비회원) 추천/반대가 가능한 현 시스템이 문제가 있어 우리가 토론하고 그 결론 또한 어느정도 도출한 거 아닙니까?

현재 토론의 결과대로만 된다면 앞으로 조작 따윈 쉽지 않을꺼고, 혹여 누군가 사돈의 팔촌의 아이디 수십개를 다 동원해서라도 까지 박무님글을 반대하고자 한다면(그럴리도 없겠지만) 그건 그냥 그 현실 그대로 받아들여야 할 겁니다.

지금 이런 조작이니 머니 하는 문제로 새삼스럽게 심각하게 문제제기하고 집행부에 조사 요구하는게 시의적절하다고 보십니까? 좀 많이 늦었다고 생각안하십니까?
박무님은 온라인 게시판 개선을 위한 댓글 토론에 진지하게 응해보시고 이제와서 이런 글 남기시는 겁니까? 결과가 어떻게 났는지 알고 이글 남기신 겁니까??

반대 두표 던지겠습니다.
08-05-24

박수3번  

박수3번시작 짝짝짝.

또 회탈을 할걸 후회되네..반대표 날릴려다가 참고 있는데...아쉽다 2표 날릴수 있는데...아직 1표는 쓰지 않았습니다....있다가 요긴하게 쓸려고요...

정치판희망유시민님의 글이 딱 내맘이군요....처음 새벽편지님이 댓글 토론1차할때부터..이런글 올리면 무조건 2표 빠빵 날렸습니다.
08-05-24

쩝  

박무아저씨는 시민광장을 위해서 글 올렸는데..
참말로 반대 두표 잘 던시셨습니다. 그려..


정치판아저씨도 마찬가지겠죠?
시민광장 잘 되라고 반대표 던진겨죠?
08-05-24

본글내용은  

이미 댓글토론으로 하면서 3차토론까지 진행중이잖아요..자꾸 타이밍 안맏게 그러니까 그렇쵸....
08-05-24

박무  

다시 말씀드립니다만
제 글능 시스템 개선토론과 별도로 시민광장에 실질적 위해를 가하는
불량한 사람에 대한 조처 청원입니다.!!!
08-05-24

정치판희망유시민  

그 조작이 과연 시민광장에 가하는 실질적 위해인지 몇몇 개인에 대한 찌질이들의 감정 표현방식인지 무엇이 본질인지 부터 정리되어야 겠지요. (이런 청원으로 인해 나에게 개인적으로 불만을 가진 사람이 누군지 찾아내고자 하는 마음은 아니시지 않습니까?)

그런 논란으로 가자면 한도 끝도 없기에 시스템을 정비하자는 결론에 도달한 것 아니겠습니까? 이런 문제제기는 바뀐 시스템의 효용을 지켜본 이후에 하셔도 충분히 늦지 않을 겁니다.
08-05-24

박무  

아직 제 의사를 파악하지 못하고 계신 것 같습니다.
그 토론은 토론대로 계속 진행되어야 할 것입니다.

그와 별도로 시스템의 허점을 이용하여 저런 저열한 짓을 자행하는,
그리하여 시민광장에 위해를 가하는 사람에 대해 철저한 조처를 취하지 않는 한 시스템 개선 만으로는 완치하지 못한다 보는 것입니다.

아울러 제 글과 유윈님 글은 대표님의 제안에 대한 답변제안으로서 단순한 글이 아닌, 시민광장의 중요한 의제에 대해 정상적인 토론을 하고 있는 것을 방해한 것입니다.
업무 방해라 할 것입니다.

이것을 자꾸 시스템 개선의 틀로 넣지 마십시오,
08-05-24

사랑시  

<그와 별도로 시스템의 허점을 이용하여 저런 저열한 짓을 자행하는,
그리하여 시민광장에 위해를 가하는 사람에 대해 철저한 조처를 취하지 않는 한 시스템 개선 만으로는 완치하지 못한다 보는 것입니다. >

공감합니다.
08-05-24

정치판희망유시민  

님도 시민광장 잘되라고 저한테 이런 비꼬는 댓글 남기신 거죠? 겸허히 받겠습니다. 의견이 다를 수 있으니까요.
08-05-24

비타팩스  

이런한 문제가 있어서 지금 개선방안을 투표하고 있는 것 가입니까?
아이피당 한표를 행사있는 현행 시스템상에서는 과거에도 있었고 지금있습니다.
저도 며칠전에 어떤분의 개인적인 글에 추천10 이상 했습니다. 반대를 10 이상 한적은 없지만...
현행시스템에서 아이피를 바꿔서 추천 반대를 하는 것을 범죄로 볼수는 없을 것 같습니다.
시스템의 헛점을 이용하는 업유저라고 보아야하지 않을까요?

만일 찬반을 의도적으로 조작한 아이피를 공개해도 그것은 한 아이피가 아닐것입니다.
무선인터넷으로 쉽게 옆집 인터넷 회선을 이용할수도 있어서 메가페스로 했다가 하나로통신으로 바꾸는 것이 채1분이 안걸립니다. 그리고 유동아이피의 경우 손쉽게 지속적으로 아이피를 바꿀수 있고 이렇게 사용된 여러개의 아이피를 한 사람이 사용했는지 아닌지는 사이버 수사대에서 수사를 해야 정확히 알수 있는 부분입니다.

그런데 이런 사안이 고소고발을 해야하는 사안은 아니라고 생각합니다.
박무님께서 마음이 상하신 것은 충분이 이해가 갑니다. 저라도 열받았겠지요.
그래도 숨을 한번 깊이 쉬시고 아물어가는 상처를 더이상 긁지 말아주시길 부탁드립니다.
08-05-24

박무  

저는 생각이 다릅니다.
이건 시민광장을 운영하는 집행부에 대한 업무방해입니다.
더군다나 유윈님이나 제 글은 대표님의 발의에 대한 의견제안으로 본 시민광장의 사업방향에 직접 연동되는 글입니다.
이런 글에 저런 행위를 한 다는 것은 단순한 행위로 봐서는 않되는 것입니다.
거꾸로 제가 특정한 의도로 그런 조작을 일삼는다면,
특히 대표님이 공개적으로 제안한 의견에 대해 그렇게 한다면 어떻게 되겠습니까?
이건 제가 받는 상처(그런 것 없습니다) 등등으로 마음이 상해 하는 청원이 아닙니다.

제가 좀 참담한 기분이 드는 것이,
'아물어가는 상처를 더이상 긁지 말아주시길 부탁드립니다' 이 글인데요.
제 행위를 상처난 곳을 긁는 행위로 보신다니.....

정말 저도 이곳을 떠나야 할 때인가....
08-05-24

사랑시  

<정말 저도 이곳을 떠나야 할 때인가....>

하루에도 수십번 생각하는데요, 조금만 미뤄주세요.
08-05-24

아카시아  

막연한 의혹이 아니고 데이타수집 근거에의한 의혹이라면 풀어봐야한다고 생각합니다
한나라당식의 조작이 이곳에서 있을수 있구나 생각하면 도저히 이해가 안됩니다
이글에 반대표가 필요한건지 것도 이상합니다
의심이 생기면 탁 열어보면 될것을 또 아니라면 그간의 일들에대한 오해를 풀수있는 기회가 되는것을 구구히 말이 많은지 이해가 안됩니다..쉬운일을 왜 자꾸 새끼줄처럼 꼬아서 갈려고하는지..
08-05-24

혹시어제새벽  

갑짜기 오류가 되서 ..반대표 던진분이 ....어라 아까 반대표했는데 또 되네?

이런걸 발견하고 던졌을까요 ㅎ?
08-05-24

유 윈  

지금까지 시민광장 중앙게시판인 시민토론방에서 있었던 문제에 대해
아시는 분들은 아실테고 모르시는 분들은 모르실 겁니다.

그저 관습처럼 여겨왔지요. 문제의식을 갖고 계신 분들 역시
이를 구체적인 사례를 들고 문제제기 하는 것에 부담을 느껴왔다고 생각합니다.

늘상 있어왔던 문제이기 때문에 무감각해질 수는 있지만 이것이 심각한 문제인 것은 분명합니다.
우리는 시민광장의 여론을 왜곡하는 이러한 작태가 누구인지 알 수가 없습니다.
그러나 운영을 맡고 계시는 분들은 이 사실을 충분히 알 수가 있거든요.

운영 책임자가 어느 분인지는 모르겠습니다만 이러한 현상을 몰랐다면 박무님의 청원에
응해야 하는 것이고, 알고도 묵인했다면 운영의 공정성과 투명성에 문제가 있는 것입니다.

그러므로 박무님의 조사청원은 정당합니다.
08-05-24

조사결과를  

적나라하게 까발라는게 좋을까요?아니면 청원자에게만 보이는게좋을까요?
전 다시는 이런글이 안올라오길 빌며..또한 지도부를믿기때문에

도표에 나온 아이피 전면공개를 요청합니다....
08-05-24

관전평  

난 그 시간에 자고 있어서 아무 상관없지만
현재 규약에 따라 아이피 공개 건은 처리하면됨
현재 규약에 따르면 공개는 안하는 게 타당하다고 판단됨
규약개정을 논의 중이니 좋은 방향으로 개정되도록 관심을 가지시고
불소급의 원칙
08-05-24

새벌  

분명 말씀드립니다.
지금 바뀌고 있는 것도 하나의 대안이지만
조작 가능함은 언제나 열려있고 편가르기식이 존재하는 이상 그 안은 큰 의미를 갖지 못합니다.

어쨌건 젖달라고 우는 아이의 노력으로 해보겠다는 것은 지지하지만

주체의 변화가 제대로 되어야 하는 것이죠
지도부의 리더쉽을 민주적으로 바꿀 수 있게 노력하여야 합니다.
그래야 언제나 화근을 주체의 힘으로 눌릴 수 있는 것입니다.

모든 것은 문제을 안고 있습니다.
밭에도 풀을 메어주지 않으면 언제나 풀이 무성하게 자랍니다. 제초제를 뿌린다고 관리하지 않으면 풀은 자랍니다.

농부의 노력입니다.
농부가 게으르면 농사를 망칩니다.

지금의 시민광장의 경우도 이 문제말고 계속터져 나올 것이라 예상합니다.
그래서 시즌2를 준비하자면 지도부의 리더쉽부터 평가하여 새로이 회원과 함께하는 자세가 필요한 것입니다.
08-05-24

새벌  

조사청원에 지지합니다.
08-05-24

브란츠  

"조작의 가능성이 있다"- 가 아니라 당해보면 확신이 생깁니다.
독방에 있는 몇분의 글들을 살펴보세요,
저 역시 안티가 생겨 아이디를 바꾸어 쓰고 있습니다.
08-05-24

늦겨울  

말이 필요없습니다
철저히 조사합시다
08-05-24

통깨  

요샌 정말 하루에 한번 게시판을 들어와도 정신이 하나도 없네요.

말이 필요없습니다. 철저히 조사하기를 청합니다.
08-05-24

댓글은이곳에  

http://usimin.co.kr/2030/bbs/tb.php/ANT_T200/218030 <<<
08-05-24

padadac  

시민광장을 위하여,
조사청원을 한점의 의혹도 없을 흠없는 조사단을 구성하여 깔끔하게 처리해주시기 부탁 드립니다.
하는꼴들이 하도 더러우면 중이 떠나줄까?
08-05-24

조사해야합니다  

이것은 시민광장의 심각한 문제입니다. 해킹이나...아니면 인위적으로 조작한 흔적이 분명하다고 확신합니다. 예전에 몇번 개인적 의혹은 있었지만 설마하는 심정에...제기하지 않았음.

조사하지 않는다면 현재 관리자에게 심각한 오해를 받을 수 있는 사안입니다.
제 3의 조사의뢰나...아니면 현재 조사팀을 (시민광장내부 시스템관리 유능회원)구성하여, 하루빨리 조사하여야 합니다.
08-05-24

시민광장 일정표 시민광장
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24371 대통령표 '봉하오리쌀' 맛볼 수 있을까?   8 요술물감 08-05-23 21 0 10271
24370 [펌] 별의 별 것 다 팔고 국민건강도 팔아먹어 ...도올왈"   1 콩알탄 08-05-23 2 0 758
24369 [펌]"미국 쇠고고, 요리 잘했는지 아주 맛있네요"   3 콩알탄 08-05-23 1 0 1031
24368 [펌]아이들의촛불이 세상을 바꾼다   1 콩알탄 08-05-23 1 0 506
24367 [동영상]까칠 뉴스! 콩알탄 08-05-23 1 0 557
24366 처음으로 돌아갈 생각들은 안하고,,,,,,,누가 이기나 해볼까..   2 콩알탄 08-05-23 8 0 538
24365 가칭 '유연한 진보세력'이 인터넷 포털을 가질 방법은 없을까..   6 진아아빠 08-05-23 11 0 595
24364 저 결국 서울중앙지검에 출두합니다.   9 송호준 08-05-23 16 0 734
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24362 토지공개념님 제안에 대한 의견   24 박무 08-05-23 12 1 1378
24361 토론의 장이 열렸으니 하고 싶었던 얘기들을 합시다.   7 사랑시 08-05-23 0 9 992
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24359 [제안] 게시판 시스템 대안   3 가람^^* 08-05-23 5 0 4502
24358 친애하는 국민 여러분, 곡예사의 첫사랑 08-05-23 0 4 626
24357 김반장님 토지공개념님 개란한판님 그리고 여러 분홍&#45792..   8 톡투미 08-05-23 0 10 1121
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24354 토지공개념이 쓰신 다음의 글을 읽고 .....그것은 정도가 아..   3 톡투미 08-05-23 0 10 942
24353 내가 왜 시즌 2를 논의한 회의록을 보자고 했는지   19 해당화 08-05-23 0 10 1314
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24351 음악이 세상을 바꿉니다, 논리를 찾지 마세요,   17 곡예사의 첫사랑 08-05-23 0 1 745
24350 이제 사과 다 하였으니 시민광장 대표를 김장훈이나 윤도현으..   1 곡예사의 첫사랑 08-05-23 0 8 700
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24348 <온라인 대토론> 담론을 생산해내지 못하면 분란만 생산합니..   17 겨란한판 08-05-23 34 0 7286
24347 성난대추님께 한 발언을 취소하며 공개사과드립니다.   32 김반장 08-05-23 53 0 1805
24346 <전회원 댓글토론중-3부> 악성게시물 관리시스템 2차개선을..   38 새벽편지 08-05-23 30 0 1999
24345 성난대추님께.   21 김반장 08-05-23 42 0 1406
24344 모든 유티즌들께 진심으로 사과의 말씀 올립니다.   49 성난대추 08-05-23 1 5 1654
24343 화합하는 시민광장이 되길 바랍니다.   2 대구천사 08-05-23 12 0 537
24342 오해는 풀어야 겠습니다.   9 운유하숙 08-05-23 0 10 1196
24341 자동차 좋아하시는 분들 계세요? ^^   9 감자탕 08-05-23 10 0 693
24340 참 잘들하는 짓이다.   2 코버스 08-05-23 2 1 655
24339 이렇게 풀어나가기를 권합니다. - 운영진께 -   3 카스탈리엔 08-05-23 0 9 617
24338 [다시듣기] 어제 CBS시사자키 유시민의원 인터뷰.. 이메가 최..   1 눈팅이 08-05-23 11 0 1913
24337 참담한 아침입니다   10 폐인(嬖人) 08-05-23 18 0 1026
24336 유시민 "MB 최대 실수는 쇠고기와 FTA를 엮은 것"   4 인터뷰 08-05-23 21 0 843
24335 로그인 장애 해결했습니다.   6 누리그물 08-05-23 3 0 541
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