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박무님께...제 의견드립니다.
정치판희망유시민 | 2008-05-24 13:10:29 | 조회 852 인쇄하기
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이미 댓글토론으로 하면서 3차토론까지 진행중이잖아요..자꾸 타이밍 안맏게 그러니까 그렇쵸....

               
  박무   2008-05-24 11:32:28
다시 말씀드립니다만
제 글능 시스템 개선토론과 별도로 시민광장에 실질적 위해를 가하는
불량한 사람에 대한 조처 청원입니다.!!!
                    
  정치판희망유시민   2008-05-24 11:49:09
그 조작이 과연 시민광장에 가하는 실질적 위해인지 몇몇 개인에 대한 찌질이들의 감정 표현방식인지 무엇이 본질인지 부터 정리되어야 겠지요. (이런 청원으로 인해 나에게 개인적으로 불만을 가진 사람이 누군지 찾아내고자 하는 마음은 아니시지 않습니까?)

그런 논란으로 가자면 한도 끝도 없기에 시스템을 정비하자는 결론에 도달한 것 아니겠습니까? 이런 문제제기는 바뀐 시스템의 효용을 지켜본 이후에 하셔도 충분히 늦지 않을 겁니다.
                         
  박무   2008-05-24 12:32:57
아직 제 의사를 파악하지 못하고 계신 것 같습니다.
그 토론은 토론대로 계속 진행되어야 할 것입니다.

그와 별도로 시스템의 허점을 이용하여 저런 저열한 짓을 자행하는,
그리하여 시민광장에 위해를 가하는 사람에 대해 철저한 조처를 취하지 않는 한 시스템 개선 만으로는 완치하지 못한다 보는 것입니다.

아울러 제 글과 유윈님 글은 대표님의 제안에 대한 답변제안으로서 단순한 글이 아닌, 시민광장의 중요한 의제에 대해 정상적인 토론을 하고 있는 것을 방해한 것입니다.
업무 방해라 할 것입니다.

이것을 자꾸 시스템 개선의 틀로 넣지 마십시오,

토론을 하자셨으니 답변 드리겠습니다. 댓글이 길어져서 본글 남깁니다.

 

아직 제 댓글의 진의를 제대로 파악하지 못하고 계신 것 같습니다. 시스템의 허점을 이용하여 저열한 짓을 자행하는 사람들이 당장 조사를 해야할 만큼 "시민광장에 위해를 가하는 사람"인지 아니면 개인적 감정 풀이를 시스템의 허점을 이용해 찌질하게 풀어내는 사람인지 자를 대는 기준이 정확한 겁니까?  아니면 박무님 개인적인 판단이신겁니까?

 

박무님 의견대로라면 원리 원칙에 입각해 정상적인 소통을 방해하는 악플러들을 다 찾아내서 엄충 처단 해야겠지요. (저는 당시 웃고 말았지만 첨맘님께서 직접 남기신 글에도 반대가 있었던 걸로 알고 있습니다.)

김반장님이나 토지공개념님께서 올리신 단순한 공지 글에도 반대가 있습니다. 시민광장 회원과 운영진이 소통하는 공지글에 반대를 눌러 분열을 유도하는 저열한 인간도 이 시점에서찾아내야겠습니까?

 

"박무님의 의견을 시스템의 틀에 가두려는게 아니라" 문제는 "한사람이라도 글쓴이를 개인 감정으로 반대하려는 사람이 있다면 이렇듯 악의적인 조작이 되는 현 시스템의 문제에 대해 모든 회원들이 공감한 겁니다." 이는 박무님이 지금 제기하신 문제에 대한 "우리의 고민"이었고 "해결이 되어가고 있다"는 겁니다.

 

시민광장에 위해를 가하는 사람에 대해 철저히 조사하지 않으면 시스템 개선 만으로 근본적인 해결책이 되지 않는다는게 지금 박무님 의견이시죠??

 

아이피당 추천이 가진 문제점을 해결했는데도 근본적인 해결책이 안된다는 말씀은 바꾸어 말하면 "추천/반대 조작은 없어지겠지만 불순한 사람은 남아있다" 고로 "시민광장은 언제든지 저해 받을 수 있다" 이거 아닌지요?

 

네 맞습니다. 시민광장은 비회원 글쓰기, 댓글 기능을 오픈한 시점부터 그런 문제에 노출되어 있습니다. 지금 명빠나 명바기나 근혜나 박빠나 조선일보 방사장이나 한나라당 댓글알바나 모두다 시민광장에 자유롭게 방문하고 의견개진하도록 시스템되어있습니다.

 

다만 그런 부류의 인간들이 반대표를 행사할 권리가 있다는게 문제였고, 것도 아이피에 의한 여러표를 행사할 수 있었다는게 문제였습니다. 그래서 그거 해결한겁니다. 조작이 안되도록 해결한 겁니다.

 

조작한 인간 굳이 찾아내려면 위에서 말씀드렸다시피 악플러들 다 조사해봐야합니다. 그 중에 한나라당 댓글 알바 없다고 말할 수 있으십니까??? 그들이랑 박무님께 조작 반대 날린 인간들이랑 다른 부류라 생각하십니까?

 

시스템의 틀에 가두는 문제가 아니라 시스템으로 해결이 된다는 말씀 드리고 싶은 겁니다.

 

저열하게 소통을 반대하는 사람들이 한명이라도 활동하는게 싫다면 박무님께서는 토론이 마무리 되가는 시점에서 이런글 남기실게 아니라 토론방 댓글로 아래와 같은 의견을 주셨어야 한다고 봅니다.

 

"나 박무는 시민광장의 올바른 소통을 위해 비회원 댓글,본글 쓰기 및 추천 반대권한 박탈, 정회원도 반대시 아이피 공개, 그 외 소통을 방해하는 악플러는 운영진의 엄중처단 등을 요청합니다."

 

 

 

 

 

 

 

 

     

덧글쓰기 | 전체글 18건이 등록되어 있습니다
쩝  

이런글 쓰기전에...
김반장인가 먼가하는 집행부한테도 쓴소리좀 해보쇼..
왜? 분열로 보일까봐 그러슈..
집행부 깐다고?
김반장 한테는 아무소리도 못하면서.. 충고 남발하기는..쯔,쯧
08-05-24

정치판희망유시민  

집행부에 게시판 관리 못한다고 쓴소리 한적 있습니다. 제 글 찾아보시고 댓글 주세요. 과거 저는 정식으로 게시판 물관리 요청하였습니다.
08-05-24

의심스럽네ㅋ  

이런글 쓰기전에...
김반장인가 먼가하는 집행부한테도 쓴소리좀 해보쇼..
왜? 분열로 보일까봐 그러슈..
집행부 깐다고?
김반장 한테는 아무소리도 못하면서.. 충고 남발하기는..쯔,쯧
-------------------------------------------------------------
윗글 연다라서 날리는거보니 누구로 의심가네ㅋ..어디 김반장이랑 사적인 감정있으오?
08-05-24

쩝  

감정 많소..됐소? 사적감정 없고 공적감정.. ㅋㅋ
왜 있으면 안된다는 법이라도 있소?
08-05-24

야광재떨이  

치이이이익~













바퀴벌레 약쳤다~ 빨리죽어...
08-05-24

쩝  

이미 면역이 됬는데..그깟 약 뿌려봐야..눈하나 깜짝하겠소.. ㅋㅋ
08-05-24

박무  

죄송합니다.
더 이상 글쓰기에 부담이 되어 이만 닫겠습니다.
08-05-24

..  

박무님 님의주장이 맞는지 틀린지는 모르겠으나
집행부선거에 나오셨던분이
이렇게 분란일으키시는거
보기엔 안좋군요
08-05-24

박무  

마지막으로 댓글 답변이 되었으면 하며 님 글에 답글 답니다.

'분란'으로 보신다니... 제가 정말 송구스럽군요.
죄송합니다.
안녕히...
08-05-24

정치판희망유시민  

죄송합니다. 혹여 제가 박무님 글쓰기에 부담을 드린건 아니길 바랍니다. 저는 박무님과 감정대립이 아닌 소통을 하고자 남긴 글입니다.
08-05-24

유 윈  

박무님의 청원조사 요구는 과거 조작행위나 악플러에 대한 문제제기가 아닙니다.

대표님이 제안하신 <시즌 2> 주제에 대해 박무님 본인이 의견을 올렸고
이에 가해진 조작 행위에 대해 피해 당사자가 직접 조사를 요청한 것입니다.

조사 착수 여부는 게시판 상의 찬/반 여론에 따라 결정될 사안이 아닙니다.
다른 피해자들은 가만 있는데 당신은 왜 문제를 확대시키느냐고 물을 수는 있으나
조사 자체를 그러한 여론에 따라 처리해서는 안됩니다.

조사청원에 대해서 일반회원들의 의견 개진은 자유이나
이에 대한 답변은 집행위원장님과 운영에 책임이 있으신 분이 하셔야 합니다.

여론의 조작과 왜곡을 방치한 상태에서 진행되는 <시즌2> 토론은 무의미합니다.
그러므로 <시민광장 시즌2>에 관한 토론은 시스템이 개선될 때가지 중단해야 합니다.

또한 이와는 별개로 피해자 본인이 청원한 이번 여론조작 건은 이 건에 한해서
조속히 조사에 착수해 주실 것을 집행부에 요청드립니다.
08-05-24

정치판희망유시민  

집행부에 답변이 나온 것 같습니다. 박무님 청원이 찬반 여론에 따라 결정될 사안이 아니라는데 공감합니다. 이제 박무님이 선택하면 되실 듯 싶습니다.
08-05-24

유 윈  

네 답변이 올라왔더군요. 그러면 됐지요. 저도 이제 그만...
08-05-24

새벌  

정치판에서만 희망이 아니라 시민광장에서도 희망이 있도록 해주기 바랍니다.

정치판에서는 정치적인 입장의 편에 서면되지만 시민광장에서는 회원들의 요구를 어떻게 수렴을 잘 하여 민주적으로 운영할 것인가가 희망입니다.
08-05-24

코버스  

누가봐도 특정인에게 악플뿐 아니라 점수 조작 행위가 있는 걸로 보입니다.
그 동안 쭉 그래왔지만 중앙 집행부의 대처 노력도 없었고 앞으로도 기대하기가 참.....

홈피 관리자의 글은 정말 환상적이죠

"정희유님" 제가 이래서 중게는 재미없고 스트레스 받는다고 말한겁니다.
08-05-25

정치판희망유시민  

^^; 저는 어제 말씀드린 것처럼 제가 할수 있는 0.01%의 역할에 대해 계속해서 고민하고 충실하게 이행해 볼 생각입니다. 비록 재미없고 답안나오고 상처받고 힘들지 모르겠지만 0.01%의 참여에 대한 만족감이 그를 채울 수 있으리라 생각합니다.(제가 너무 순진한가요? ㅎㅎ)
어제 너무 좋은 말씀 감사드립니다. 코버스 님은 멋지신 분입니다. ㅋㅋ
08-05-25

코버스  

중게의 한계는 머리만 있고 몸통이 없다는 겁니다.
그래서 어차피 얼굴 볼일 없으니 아이디라는 익명의 그늘에서 배설도 하게 되고요

정말 뭔가를 바꾸려면 지역에서 공론화 되고 위로 올라가야 합니다.

몸통이 없는 자유스러움에 뭔든 생각하는 중게와 실제로 마주보고 대화 할 수있는 지역은 분명 차이가 납니다.

부산광장 그 많은 회원들중 아주 소수만이 중게에 글을 쓰는 이유가 글 실력 때문은 아니겠죠
결국 지역에선 현실을 느끼며 생각하는데 이곳에선 그냥 생각 놀음 뿐이죠

0.01%이 아니라 0.001%라도 회원의 역할은 하는 건 좋습니다.
그런데 그만큼 상처도 큰 곳이기에 그런게 염려되는 것이죠

제가 어제도 말한것 처럼 지역의견 수렴도 없이 일방적으로 중게에서 토론하고 표결에 붙이면 다 통과 됩니다.
그런데 성공 확률은 0.001%도 힘들 겁니다.

정당의 지구당처럼 조직을 기초광장 단위로 만드는 발상을 부산시민광장에서라면 가능 하겠습니까?

지금 나오는 내용도 발상의 전환인지는 몰라도 정말 환상적이죠

이대로가면, 독자적인 사업도 가능하다면 중앙으로부터 독립도 생각해 봐야 하지 않을까 생각되는데요..... 좀 오버지만.....
08-05-25

깜정닉  

광유빠들!
결국은 박무님도 보내버리네... ㅋㅋ 잘한다.
마지막 시민광장 남는 사람 누굴까? 유시민 이름 파는 계모임!
08-05-25

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